Как стоит и как не стоит отдыхать этим летом

О путешествиях на машине по России, пьющих с утра отдыхающих и особенностях бронирования отелей. Выпуск от 2012-06-14 22:06:00. Ведущий: Геннадий Чичканов.

Идиллический отдых на даче бывает лучше, чем суматошный заграничный
Идиллический отдых на даче бывает лучше, чем суматошный заграничный
Фото: Евгения ГУСЕВА

В прямом эфире радио КП психотерапевт Геннадий Чичканов и психолог Екатерина Михневич пытаются узнать у эксперта по отдыху Саши Вяль и любителя отдыха в Индии Анастасии Галашиной, где лучше отдыхать: на даче или за границей.

Чичканов:

— Добрый вечер, дорогие друзья. Программа «Больше жизни» Как всегда после 22 часов в программе в эфире программа «Больше жизни». У нас как всегда есть новости после праздников. Анна Бабяшкина, писательница разнообразных романов была в Кембридже. Недели на две насладиться впечатлениями, найти новых приключений, соответственно, попытаться написать новый сценарий, который ей там заказали за две недели. Но мы не тоскуем, у нас организовался кружок «Юный радиоведущий». У нас, как вы знаете, на телефоне есть психолог Екатерина Михневич. Сегодня она со мной ведет эфир.

Михневич:

— Здравствуйте.

Чичканов:

— И у нас будут гости. Обсуждать мы будем вот какую тему. Мы сегодня будем обсуждать отдых. Как хорошо отдохнуть, как приятно отдохнуть, как прикольно отдохнуть, как не стоит отдыхать летом. Ну лето сейчас! Детей обсудили, пора обсуждать взрослых. И пригласили мы обсуждать лето и отдых эксперта по отдыху Сашу Вяль. Саша потрясла меня своей фамилией. Потому что у меня была знакомая певица и музыкант Саша Даль. Прихожу на эфир, а тут раз Саша Вяль.

Михневич:

— А все вместе — Саша Вдаль.

Чичканов:

— И наш постоянный гость Анастасия Галашина, которая по непроверенным данным, оттягивается в Индию время от времени.

Галашина:

— Добрый вечер.

Чичканов:

— Об этом я хочу сегодня отдельно поговорить. Потому что относительно Индии у меня есть что сказать.

Галашина:

— У меня тоже.

Чичканов:

— Отдых отдыхом. Сейчас немножко поговорим о текущих событиях, о психиатрии.

Михневич:

— Геннадий Евгеньевич рассказал что-то страшное перед эфиром. Я прямо заволновалась и немедленно пошла искать новости.

Чичканов:

— Подожди. Я многое расскажу сегодня. Но прежде всего я хочу сказать вот что. Вообще замечено, чем тише шум вокруг, чем больше стабильности в мире, тем больше вылезает в психиатрию. Шум не забивает наши чакры. И сразу видно, что прекрасно, а что психиатрия. И вот что в последние дни меня впечатляет. Мне кажется, обычно весной, в начале лета, цветет бурным цветом. Я хочу как-то об этом поговорить, потому что так многое случилось. Прекрасная история, я считаю, с главой следственного комитета. Там история такая. «Новая газета» обвинила его в том, что он вывез в лес журналиста «Новой газеты», угрожал и потом разъехались. Сегодня они помирились. Было много шума. Оказалось, что он его не в лес вывозил, а на обочину. Дословно пишет один из участников этого собрания в твитере: он вывозил его на обочину, а за обочиной был овраг, оттуда виднелся лес. Если вы хотите отдохнуть с председателем следственного комитета, на обочине, смотря на лес, есть возможность. Я вот о чем подумал. Мы смотрим фильмы американские, а ведь это чистая правда. За всеми полицейскими там смотрят психологи. Там психологов, которые помогают полицейским, пожарным, огромное количество. Потому что это же абсолютно ужасная психологически непереводимая работа.

Михневич:

— Очень тяжелая профессия.

Чичканов:

— Кать, я вам никогда не рассказывал. У меня есть один родственник. Он был милиционером в свое время. И вот, сколько он работал в милиции, столько он чудовищно ненавидел людей. Вообще всех.

Михневич:

— А что потом с ним произошло, самое интересное.

Чичканов:

— С образованием, я уже наблюдал за этим с большим восторгом. Потому что он в каждом человеке, включая своих детей, видел лжеца и нарушителя закона. Автоматически. Это такая профессиональная деформация. Никуда не деться. Вы смеетесь. А вы представьте: человек каждый день ходит на работу, и у него там нет хороших новостей. Его там не ждут цветы, розы. Любой человек, работающий в правоохранительных органах, ему всегда приходят плохие новости. Всегда. Тут то случилось…

Михневич:

— Он сразу же в каждой новости видит что-то плохое.

Чичканов:

— Кать, представьте, вы милиционер. Какие у вас хорошие новости?

Михневич:

— Ну, не знаю. Прекрасное утро, светит солнце.

Чичканов:

— Прекрасное утро, всего два трупа. Обычно четыре. Конечно, уже хороший день. А что потом случилось? А потом он уволился из милиции по выслуге лет и через пару лет адаптировался и стал нормальным человеком. Оказалось, что он даже веселый, прекрасный и так далее. Стресс прошел травматический, который все время на него влиял и замечательно. Но о чем речь-то? О том, что конечно, во всей этой истории огромное количество психиатрии. Все об этом говорят и пишут сегодня. Почему-то мало говорят о том, что нам давно пора в каждый районный отдел полиции посадить по три психолога, которые там должны работать круглосуточно. Потому что все эти психологические стрессы они выливаются…

Михневич:

— А как же про отборы, Геннадий Евгеньевич. Ведь как-то должны были производить отборы в полицию. И что же потом? Дело сделали с теми психологами, которые проводили отбор.

Чичканов:

— Он нормальный был. Он пришел в полицию, он был нормальный понятный человек. Но, извиняюсь, а что? Он повредился. Все спортсмены повреждают коленки, кто-то повреждает еще что-то, а он повреждает психику. Работа такая, чокнутая. А потом, извини, с пистолетом побегай иногда, постреляй. Не так просто.

Михневич:

— Но опять же, если, допустим, приходится применять силу против человека, нужно что-то в себе перебороть для того, чтобы скрутить кого-то в наручники. Это же ужасно, сложно про это подумать.

Чичканов:

— Девушки в полицию чего идут нормальные? Много девушек сейчас в полиции?

Галашина:

— У меня нет ни одной знакомой. Знакомые есть мужчины.

Чичканов:

— Вас познакомить, Анастасия? Я могу, что будет, посмотрим. Я хочу сказать, что очень жаль, что на это не обращают внимание. В министерстве по чрезвычайным ситуациям у нас есть огромная психологическая служба. Она очень хорошая, она лидирующая, она многое изучает. А в милиции нет. В полиции. Мы будем обсуждать отдых. А сейчас обсуждаем всякие текущие события с точки зрения психологии. Когда я учился, у меня была девушка в группе старший лейтенант ГИБДД. Она работала психологом, аттестованным. Она говорила, что у нас есть большая проблема, не идут служащие, потому что я офицер аттестованный. Соответственно, что не так, я должна доложить по команде.

Михневич:

— Ну конечно, боятся.

Чичканов:

— Да, я офицер. Были бы у нас психологи простые гражданские люди

Михневич:

— У них нет тайны исповеди?

Чичканов:

— Они не обязаны, когда они не аттестованы. Они не обязаны подчиняться командиру и так далее, то, что в военных организациях принято.

Михневич:

— Мне кажется, что это должен быть все-таки независимый психолог. Потому что если психолог работает каждый день в том же самом учреждении, ему платят зарплату руководители этого учреждения, полковник, капитан милиции, то тут же возникает вопрос – насколько психологу комфортно будет работать в таких условиях?

Чичканов:

— А это другой вопрос. Сейчас важно думать о комфорте полицейских. Потому что если у председателя следственного комитета России нервные срывы бывают…

Михневич:

— Он вполне себе серьезный человек, он дослужился до такой должности.

Чичканов:

— Можно понять, что внизу большая проблема. Вот первую такую историю я поймал. Вторая история, которая мне очень интересной кажется, я раскопал в фейсбуке. Я нашел с вашей помощью, Катя. Здесь люди снимают фильм, который называется «Срок».

Михневич:

— Я посмотрела только одну серию.

Чичканов:

— А я много посмотрел серий.

Михневич:

— Да что вы, Геннадий Евгеньевич! Вы увлекаетесь сериалами?

Чичканов:

— Действительно, интересно. Я посмотрел фильм «Срок» В чем суть проекта? Его можно легко найти в фейсбуке. Люди делают документальный фильм, причем это профессиональные телевизионщики делают.

Михневич:

— Я так понимаю, что они НТВшники.

Чичканов:

— Да. Они хотят понять, что представляют из себя наши оппозиционеры. И они снимают такие сюжеты с ними и говорят, вот мы снимает короткие сюжеты, и выкладываем их в фейсбук, в живой журнал и так далее. Мы не знаем, когда мы смонтируем фильм. Там разные сюжеты. Там есть приятные и неприятные люди и так далее. Катя, тот сюжет, который вы мне прислали, потряс меня чисто психологически.

Михневич:

— Именно поэтому я вам его и прислала.

Чичканов:

— Он меня потряс. Там по Ботаническому саду в Москве прогуливается любимая, в прошлом, Ксения Собчак и Илья Яшин и ведут беседу. Вернее, Илья Яшин ведет монолог, а Ксения Собчак молчит и слушает как положено влюбленной девушке. Молчать и слушать. Наша гостья, по фамилии Вяль, сейчас упадет со стула. Вот она слушает и молчит.

Михневич:

— Видимо, у Саши есть свое какое-то представление о том, как должна себя вести влюбленная девушка. Сейчас мы ее пораспрашиваем на эту тему.

Вяль:

— Лес есть в этом сюжете?

Чичканов:

— Ботанический сад. Илья Яшин рассказывает следующую историю. Самое важное в этой истории, мы должны делать все, что власти неприятно. Вот если ей неприятно это, мы должны делать. Ей не нравится это, мы должны делать. Итак, все, что ей не нравится и ждать момента. Я смотрел эту съемку, причем она такая натуральная, и в конце Ксения Собчак вздыхает понимающе. Я подумал, боже, вот психиатрия какая. В этом сюжете, который очень интересно смотрится, сколько там инфантильности.

Михневич:

— Да, меня это тоже поразило.

Чичканов:

— Идет взрослый парень и рассуждает как 13-летний подросток, который говорит, что я должен делать все, что не нравится моим родителям и ждать момента.

Михневич:

— Ждать момента, когда они расслабятся, Геннадий Евгеньевич. И в этот момент сделать то, что хочется.

Бабяшкина:

— Назло маме и папе утоплюсь в помойной яме.

Чичканов:

— Да-да. И вот я думал и думал. Вот прям образец инфантильности. Кто не понимает, что такое инфантильность, я рекомендую пойти в этот проект – «Срок» на фейсбук и посмотреть 58 эпизод. Там есть много других интересных эпизодов, но они такие более информативные, менее психиатричные, поэтому вам интересно будет посмотреть, загляните, туда, пожалуйста. С точки зрения психологии я ничего интереснее, чем эти два удивительных события, не нашел. Единственное, наверное, событие, которое я еще изучаю с точки зрения психологии, оно касается людей-роботов.

Михневич:

— Люди-роботы, это как? Неужели такие уже есть?

Чичканов:

— Я обнаружил, что в огромном количестве компаний, сидят люди-роботы. На обзвоне, причем. Быть человеком роботом, теперь культурно считается. Они, в принципе, ничему не помогают, ничего не делают. Они говорят какие-то заученные ответы.

Михневич:

— Вы про руководителей и сотрудников call-центров?

Михневич:

— Ну да. Я столкнулся первый раз в жизни, я вам клянусь. Я хочу вам эту историю рассказать, хоть она и моя личная, но она очень интересная. Многим людям, которые об этом думают, они может быть нас поддержат по телефону, или расскажут свою такую же историю. Потому что знаешь, это удивительно. Вот теперь стало принято, я хочу обсудить этот психологический феномен, вместо желания помочь и активной деятельностью о помощи, выдавать протокол. То есть, говорить, мы вас слышим. Ждите ответа.

Михневич:

— Так у них же регламент?

Чичканов:

— Они говорят, когда будет, тогда и хорошо.

Михневич:

— Они же не могут отойти от регламента.

Чичканов:

— Может год? Они говорят, год это неразумный срок. А какой разумный срок? Они говорят, не знаю. А вот мне сейчас надо. Они: ждите ответа. Я хочу пригласить радиослушателей рассказывать подобные истории, как они общаются с современными call-центрами, телефонными службами, которые за культуру общения выдают глупости и несуразности.

Вот знаешь, меня это возмущает. Это какой-то удивительный уровень психиатрии, когда за культуру выдается равнодушие.

Михневич:

— Вы считаете это равнодушием, Геннадий Евгеньевич?

Чичканов:

— Конечно. Я тебе расскажу историю, произошедшую со мной буквально в эти дни. Слушатели наши, я надеюсь, еще таких историй нам расскажут. Рассказываю. Вызвал я в свою квартиру специалиста компании, которые предоставляют услуги платного телевидения. Акадо, называется. И говорю им человеческим языком — мне нужно подключить телевизор. Они пришли, такой маленький модуль вставили, все честно. Правда, пришли не вовремя, это детали, и ушли. Проходит, не побоюсь этого слова, один день. Я понимаю, что мой телевизор перестал работать. Внезапно. Телевизор работает, а там темно. Я звоню в Акадо и говорю, что происходит ночью. Он говорит, ночь, поэтому и темно. Я говорю и что? Я ничего объяснить не могу, ждите утра. Приходит утро, я снова звоню. Жизнерадостный молодой человек говорит алло, я говорю, слушайте, у меня такая проблема… Он говорит, секунду, что-то там ищет и говорит. Вы знаете, у вас проблемы. Я говорю, да. Он говорит, мастер, который вам ставил, сбежал вместе с деньгами и документами на установку. А моя какая проблема? Он говорит, пока мы его не найдем, мы не сможем вас подключить. Вот я совершенно содрогаюсь, начинаю топать ногами и требовать, чтобы мне перезвонил кто-то. Он все это культурно выслушивает и говорит, хорошо. Мне перезванивает еще более радостный человек, который говорит: Вы знаете, мы осознаем ваши проблемы. Это конечно ужасно, мастер сбежал, причем после визита к вам, в неизвестном направлении.

Михневич:

— Чем же вы так напугали его?

Чичканов:

— Да ничем. Он по виду был такой, что должен был сбежать. Мастер сам по себе.

Михневич:

— Вы ему поверили и впустили?

Чичканов:

— Слушайте, но он же не сторонний. Я ему диктую номер этой карты, вставленной в телевизор. Слава богу, мастер мне оставил бумагу, что взял деньги. Проходит неделя, сейчас мы вас включим. С тех пор телевизор у меня темный. Я каждый день звоню утром и вечером. Просто прикол у меня такой. Я говорю, когда вы меня включите.

Михневич:

— А трубку поднимают все те же самые люди или разные?

Чичканов:

— Они говорят, что ваша проблема решается. Мы отправили заявку на ваше подключение, она в порядке очереди. Но дело не в этом. Сегодня я прозрел про культуру этих людей. Я всю неделю оставлял жалобы. Я говорю, слушайте, а жалобы кто-то рассматривает? Они сказали ключевую фразу – жалобы рассматриваются в порядке очереди. Я говорю, что меня не подключают в порядке очереди, вы рассмотрите в порядке очереди? Они говорят, да!

Михневич:

— Жалоба поступила позднее, поэтому подключат вас раньше, чем рассмотрят жалобу.

Чичканов:

— Нет, вы не поняли. Мне объяснили, все хуже. У них разное дело. Отдельная очередь по жалобам и отдельная очередь по подключениям от убежавших монтажников.

Михневич:

— А у них такое часто практикуется?

Чичканов:

— Конечно. Эти очереди не совпадают, потому что по каждому случаю они проводят расследование. Очередь разная, длится по-разному. С тех пор я в замешательстве. Все культурно. Я говорю, вы сможете мне чем-то помочь? Они говорят, нет. Я говорю, я могу переговорить с кем-то переговорить через руководителя, они говорят, нет. Я говорю, что я недоволен. А чем вы можете быть недоволен? Я же вам культурно объясню, семь дней. Приносим вам извинения от компании. Я говорю, вот класс какой! Радуюсь, Кать. Мы сейчас послушаем слушателей. Вот что это за психологический феномен! Евгений, здравствуйте!

Евгений, звонок:

— Добрый вечер. Вы знаете, я попадал в подобные ситуации по поводу интернета. Монтажник не сбежал. Но проблема была, лишние деньги. Никакие доводы не принимаются, все в один-один. За исключением того, что я догадался найти человека, который расторгает договоры.

Михневич:

— У вас какие-то связи определенные.

Чичканов:

— Отлично. Я тоже об этом думаю. Надо расторгать договоры.

Евгений:

— Со мной совершенно иначе стали разговаривать. Устранили все быстро и аккуратно.

Чичканов:

— Спасибо вам огромное. Я попробую. Это очень интересно. Итак, мы изучаем сервисы и возможности Акадо. И говорим про людей-роботов.

Михневич:

— Вот представьте себе девочку, которая приехала из провинции, начинающая. Одновременно учится в институте, одновременно работает в каком-то серьезном учреждении. У нее есть инструкция, она работает по инструкции. А если она будет работать не по инструкции, то ее оштрафуют. У нее итак зарплата небольшая. Она может быть от всей души хочет вам помочь, но не может. Конечно вопрос к менеджеру здесь.

Чичканов:

— Я не считаю и никогда не советую отрываться на конечных пользователях, на операторах. Меня интересует этот феномен. Мы будем абсолютно культурны, но при этом равнодушны и бессмысленны. Понимаешь?

Михневич:

— Это вопрос к менеджеру. Менеджер, который осуществляет сервис.

Чичканов:

— Давайте послушаем радиослушателя. Сергей, здравствуйте.

Сергей, звонок:

— Добрый вечер. Хотел просто рассказать свой способ общения, скажем там, с крайними, секретари, специалисты по работе с клиентами. Было три года назад, было жаркое лето, когда все горело и потребление воды шкалило. Я на старой своей работе заказал себе пару бутылей, и в тот момент, когда считаешь капли, оставшиеся в бутылке, выяснилось, что нам воду не привезут. Вы догадываетесь, что такое 4 злых мужика. Я позвонил, они сразу сказали, извините, наша компания приносит свои извинения. Я говорю, дайте мне главного, кто решает эти вопросы. Мне дают другую девушку, которая говорит мне извините, простите, мы виноваты. Я говорю, давайте делаем следующее. Вы предположите, у вас богатая фантазия, что я вас сейчас обложу трехэтажным матом, наговорю количество оскорблений. Я понимаю, что вы не являетесь ответственным лицом, но вы лицо крайнее. Поэтому вы как-нибудь решите там вопрос, я буду вам только благодарен. Парадокс в том, что не только нам вне расписания привезли воду, но и еще упаковку воды доложили сверху. Я так понимаю, за сверхполиткорректное общение с менеджером, который с нами разговаривал.

Чичканов:

— Мне кажется, что это удивительный менеджер. Большая редкость. Спасибо за звонок. В этом получасе мы обсуждаем сферу услуг. В воскресенье я решил позвонить в компанию «Билайн». Я про это расскажу. Я немножко мазохист, абсолютно точно. Не люблю я эту компанию давно, а сейчас полюблю. Надо сим-карту заказать, чтобы мне привезли курьером. Звоню и говорю, привезите мне сим-карту. Они говорят, обязательно привезем. Вот ближайший заказ на такое-то число с 9 утра до 8 вечера. Я говорю, вы знаете, я буду с 11 до 8. Невозможно.

Михневич:

— Как они это обосновали?

Чичканов:

— Они говорят, все очень просто. Курьер у нас не возит с 11 до 8. Звонить они вам тоже не могут, не имеют право. Отправлять эсэмэски тоже не имеют право. Поэтому, если он придет рано и вам не дозвонится, либо не дозовется, либо не найдет вас, то мы вам включим в счет 500 рублей, а он уедет назад. Это ваши проблемы.

Михневич:

— Может это такой способ заработка у компании?

Чичканов:

— Я попросил старшего. Пришла очень культурная девушка. Буквально как Фрекен Бок. И меня отчитала по-матерински. Она сказала, ну что же вы Геннадий, вам сложно быть не с 11 до 8, а с 9 до 8. Это что вам, говорит, тяжело?

Михневич:

— В советское время как-то все справлялись. Им говорили от сих до сих, и люди радовались, что им везут мебель.

Чичканов:

— Так до сих пор радуются. Не надо думать, что сейчас что-то изменилось. Мы зависимы от службы сервиса и радуемся любой мелочи, которая с нами происходит.

Михневич:

— Радуемся сервису хорошему, это же такая редкость.

Чичканов:

— Конечно. Я вот вспоминал, та же Акадо. Мы к вам придем с 9 до 13. Суббота, тяжело, дети плачут. Без трех минут час мне звонит девушка из Акадо и говорит, к вам пришли? Я говорю, нет. Она – ждите на трубке. Она через какое-то время говорит, я связалась с монтажником, он у вас будет минут через 30. Я говорю, но вы же обещали до часу. Она говорит – час-половина второго, разница небольшая.

Михневич:

— Действительно, вот претензии какие-то непонятные. Всего 30 минут не можете подождать.

Чичканов:

— Мне кажется, если переводить на язык психологии, неуважение к чужим границам, к чужим планам, к чужим потребностям, у наших служб сервиса прямо в крови.

Михневич:

— Вы знаете, я все-таки хочу слово в защиту сервиса. Мы к тому же и вернулись, Геннадий Евгеньевич. Мы сначала обсуждали, как в службе полиции нет психологов, также и в службе сервиса нет психологов. Никто не может эмоциональное выгорание этой бедной несчастной девочки снять. Она начинает считать, что она кому-то должна. Ей звонят. Она расстраивается.

Чичканов:

— Я так не считаю. А знаешь почему? Девочка выгорает потому, что ей написали такой протокол. Понимаешь, ты рассуждаешь так. Посадили девочку на костер, он горит, а ты говоришь, что не хватает психолога, чтобы девочка была спокойна как-то. Я считаю, что происходит какая-то психопатизация, эмоциональное выгорание менеджеров, которые пишут. Они то ли в силу воспитания, то ли в силу психологического дефекта перестают понимать разницу между помощью клиентам и формальным культурным отношениям. То есть они его в голове учили, в школе, где угодно. Это ж не операторы, это ж умные люди, что хамить нельзя. Тогда они хамят культурно. Я вам ничем не помогу, спасибо от лица компании. Вот это хамство или нет?

Михневич:

— Это галька с запада, с кино американского. Там такая культура, там принято быть вежливыми и холодными. Мне иногда кажется, я абсолютно никого не могут здесь защищать, это было бы бессмысленно и бесчеловечно. Может быть это немножечко это лучше, чем невежливо и холодно, чем было в Советском Союзе, судя по фильмам.

Чичканов:

— Теперь я скажу как доктор. Представляешь вежливую холодную скорую помощь. Доктор, я умираю. Регистрирую вашу жалобу. Когда приедет скорая помощь? Ждите, ждите, ждите, когда-нибудь приедет.

Михневич:

— А разве сейчас не так происходит?

Чичканов:

— Происходит все-таки по-разному сейчас. И все-таки, в основном, все приезжает вовремя. Алло, пожарный, у нас пожар. Ваша жалоба зарегистрирована и поставлена в очередь. Пожаров много, мы одни. Ваш запрос номер такой-то, утром разрешим. А что нам сейчас делать? Водой поливайте. Вы не знаете что делать? Давайте возьмем телефонный звонок, алло. Сергей, здравствуйте.

Сергей, звонок:

— Здравствуйте. Дело в том, что я хотел немножко в защиту менеджеров call-центров. Люди часто организовывают свой бизнес на свой страх и риск. Я понимаю такие крупные компании, как Билайн, они вполне могут нанять человека, который объяснит, как все это делать. Психолога. Но мелкие интернет-магазины и прочие call-центры, ясное дело, что никакого образования специального нет, естественно, если бы это было, то они бы бизнес свой расширили наверняка. Но что есть, то есть.

Чичканов:

— Сергей, а вы знаете, я с вами поспорю, вот почему. Вы отличную тему затронули. Вы знаете, я вдруг так свою память порыл, не знаю, как мои коллеги, сидящие в студии, или что вы об этом скажете. В небольших интернет-магазинах, я всегда встречался с более теплым и адекватным отношениям к моим просьбам. Менее формальные они были, может быть они были не настолько универсальны, но там люди как-то сочувствовали, они не выглядели как роботы. Понимаете, в отличие от больших компаний.

Сергей:

— Я согласен. Дело в том, вот представьте. Девочку винить. Платят ей 18-20 тысяч. Она держится за это место, она боится шаг влево, шаг вправо. Потому что, не дай бог, она что-то не то, извиняюсь, ляпнет, она вылетает с работы. Если она пойдет к вам навстречу, каждое ее слово, неподтвержденное начальством, оно может влететь тому же Билайну, в копеечку.

Чичканов:

— Согласен с вами. Это еще одна проблема. Спасибо большое за мнение. Еще одна проблема больших компаний, оно может влететь в копеечку. Знаете, у меня есть очень интересный вывод по этому поводу. Давайте еще звонок возьмем, затем послушаем. Здравствуйте, Алексей.

Алексей, звонок:

— Здравствуйте. Я хотел бы вам и грустную и веселую историю вам рассказать. Я сегодня пытался подать заявку на получение автокредита в АвтоГермесе. Девушка со стальным лицом устроила мне допрос с пристрастием. Ее интересовало все. Девичья фамилия моей матери, а я спрашиваю, зачем она вам? Она живет за рубежом, человеку 72 года, что толку, какая у нее фамилия, есть документы у меня, есть у меня справки с места работы. Интересовало все в таких подробностях, не хватало еще только узнать какой цвет глаз у моей супруги. Меня это и насмешило, и раздосадовало одновременно. То есть, потом когда я девушке сказал, что я как-то передумал, что в других местах все это проще делается. Я говорю, удалите пожалуйста данные из компьютера обо мне. После чего я у нее спросил, можно ли убедиться в том, что вы их удалили. На что мне было отказано заглядывать в ее монитор.

Чичканов:

— Спасибо за звонок. Она там все записала, уверяю вас. И еще поставила там какую-то птичку специальную о том, что вы сумасшедший клиент. Так вот знайте, я хочу закончить эту тему следующей историей. У меня есть одна знакомая, психолог, Елена Евгеньевна Пахтусова. Она всегда говорит, я в любую организацию уборщицей приду, через полгода буду замдиректора. Вы знаете про что история? Что тот оператор, который не будет вести себя как чурбан, если меня слышат операторы, а будет пытаться помочь звонящему клиенту и решить его проблему, очень быстро станет замдиректора. Уверяю вас. Дорогие операторы call-центров, помогайте клиентам, решайте их проблемы, добивайтесь. Это основа вашей карьеры, заверяю вас. Мы вернемся после новостей, оставайтесь с нами.

В этом часе мы хотим поговорить о том, как нам лучше последние деньги вырвать из рук, отданных на отдых. Более того, я вам больше скажу. У меня есть приятель, он работает в банке, кредиты выдают населению. Он говорит, что очень модно стало отдыхать в кредит. Отдохнул, а потом год платишь.

Михневич:

— Сначала отдых, потом расплата.

Вяль:

— Это может быть очень тяжело. Мне из отдыха обычно возвращаться тяжело, такая адаптация, а тут еще и должен, когда приезжаешь. Ужасный стресс.

Чичканов:

— Да. Саш, где отдыхают наши люди? Простой российский человек. Вообще ведь, по мифологии все отдыхают за границей.

Вяль:

— Большая часть отдыхает на даче.

Чичканов:

— То есть, у нас много собственников все-таки. Большая часть людей отдыхает на даче.

Вяль:

— То есть, людям все-таки приятно съездить к себе на участочек, полежать там в гамаке, покопаться в цветочках.

Чичканов:

— А почему? Как вы считаете, почему больше людей отдыхает на даче?

Вяль:

— Из экономических соображений.

Чичканов:

 — То есть, на даче дешевле, чем за границей.

Вяль:

— Конечно, тяжеловато, не все могут. Процентов 60 планируют провести отпуск на даче, за городом, выехать куда-то на шашлыки с друзьями. И гораздо меньшее количество людей собираются уехать в другие города, а еще более меньшее количество уехать собираются в другие страны.

Чичканов:

— Внутренний туризм какой-то существует в стране? Много людей ездят по городам и весям Российской Федерации? Или в основном за границу?

Вяль:

— Конечно, если у людей есть возможность поехать, скажем, в Сочи.

Чичканов:

— Вы так говорите, извините, есть возможность поехать в Сочи. У меня мурашки по телу бегут, потому что мне кажется, что если есть возможность поехать в Сочи, то такая возможность появляется после трех поездок на Маврикий.

Вяль:

— Если человек уже какую-то сумму собрал, накопил или взял кредит. Он выбирает поехать в Волгоград, в Астрахань, в Турцию или Египет, то он все-таки поедет в Турцию.

Чичканов:

-А так придется и накопленные деньги отдать в Сочи и еще два кредита взять в разных банках, чтобы оплатить. Давайте послушаем слушателя. Здравствуйте, Максим.

Максим, звонок:

— Здравствуйте. Хотелось бы сказать, почему люди на даче отдыхают. Первое, наверное, такая позиция, не хватает денег на зарубеж. Второе, люди все равно привязаны к огороду. Где-то хочется морковочку, где-то укропчика своего, не покупного. Мы, например, второй год выезжаем на авто, по России путешествуем, соответственно, дача. На машине получается намного дешевле, чем на поезде и самолете. Соответственно, интересней. И общения больше, и красот больше повидаешь. Это намного интересней, скажем так.

Вяль:

— А у меня вопрос. А где вы останавливаетесь, когда на авто путешествуете? Или вы и живете прямо в авто?

Максим:

— В целях экономии ночь в гостинице, ночь в машине. Машина позволяет.

Чичканов:

— Хорошая история. Хочу зацепиться за путешествия по стране. Вы в каком городе живете? Максим:

— В Красноярске.

Чичканов:

— То есть, вы ездите, в основном, там у себя, по Сибири.

Максим:

— Нет. В прошлом году в Финляндию.

Чичканов:

— А как же миф о том, что проехать невозможно, дороги чудовищные, опасно. Что скажете на эту тему?

Максим:

— Если не нарушать правила, у меня за всю дорогу два предупреждения сотрудники ГАИ выписали. Сам виноват был. Это не штраф, а предупреждение.

Вяль:

— А сама дорога как?

Максим:

— В принципе, нормальная. В Кировской области сложноватые дороги. В Свердловской области, в Екатеринбурге. В принципе, абсолютно нормальные дороги. Хочется лучшего, а так, в принципе, нормально все.

Вяль:

— Вы молодец.

Чичканов:

— Спасибо Максим, большое. Вот, кстати, звонок Максима, он очень показателен. Еще много мифов вокруг отдыха. Если ты поехал по нашей стране, то злые полицейские. У меня был собственный опыт. Когда я в Харькове занимался, часто ездил на машине, было дешевле, из Москвы в Харьков. А до этого я был музыкальным продюсером и довольно часто возил свою группу «Эстетик идюкиш» из Киева в Москву и обратно на машине. В штукатуры. Знаете что такое штукатуры в группах? Это тур 5 концертов по тысяче долларов каждый и называется штукатуры. Я сталкиваюсь с огромным количеством мифов, что гаишники лютуют, а это были времена, это было 7-8 лет назад. Клянусь мамой, ни разу ко мне не придрались просто так.

Михневич:

— Это какой-то особенный номер?

Чичканов:

— Обычный номер. Ты едешь, а останавливают тебя для проверки документов ночью. Бывает на постах стационарных, на выезде из города. Бывает. Один раз меня поймали за пересечение сплошной линии. Но, слава Богу, это так не каралось как сейчас. Я легко отделался. Каким-то значительным штрафом. А так мог посерьезней. По стране путешествовать можно. Владимир, здравствуйте.

Владимир, звонок:

— Здравствуйте. Я тоже люблю путешествовать. Проехал от Калининграда до Врангеля, Дальний Восток. А сейчас еду из Питера домой. Уже подъезжаю. Лучше всего путешествовать по России, потому что это интересней, чем за границей.

Чичканов:

— Я с вами абсолютно согласен. А поделитесь своим интересным открытием в России, из последнего путешествия.

Владимир:

— Я еду из Питера в Уфу, а до этого ездил на Дальний Восток из Москвы. Там еще дорога Чита-Хабаровск.

Михневич:

— А что сложного в этих дорогах?

Владимир:

— Ничего сложного. Один ехал. Нормально.

Михневич:

— Не лютовали?

Максим:

— Не понял? Если ты сам нарушаешь, сейчас дорогу сделали. Раньше как подъем, то штраф. А сейчас нормально все.

Михневич:

— Это хорошее путешествие и вполне достойное?

Владимир:

— Конечно.

Чичканов:

— А где вы останавливаетесь?

Владимир:

— Вот точно также, ночь в машине, ночь в кафе.

Чичканов:

— Отлично, спасибо за звонок.

Вяль:

— Здесь такой вопрос возникает. Если путешествовать по России, то возникает вопрос с уровнем комфорта. Потому что все-таки ночь в машине не каждый человек переживет. Хочется как-то уютной кроватки и чистой постельки.

Чичканов:

— Я только хотел сказать. Ты никогда не наблюдала, что когда наши туристы приезжают в какой-то регион, и первое, что он делает, он идет на войну по постелям. У меня кровать недостаточно мягкая, у меня…

Вяль:

— А в российских городах других нет. Нет мягких кроватей.

Чичканов:

— И знаешь, что происходит. Люди легче адаптируются и их не требуют.

Вяль:

— Я хочу рассказать потрясающую историю. Я вчера бронировала себе отель под Лондоном, забронировала и тут же отменила, посмотреть что будет. И потом читала отзывы на этот прекрасный отель где-то в пригородах Лондона. И там огромная простыня, 10 интернет-страниц, люди с фотографиями выложили, как их в этом отеле покусали клопы, какие ужасные матрасы, какой ужасный запах. Причем домик очень красивый на картинке, красивая старая Англия, XVIIвек.

Михневич:

— Вопросы сна, матраса меня очень волнуют.

Вяль:

— Не надо наговаривать на Россию. В каждой стране найдется отель и с клопами, поискать можно.

Михневич:

-Это разные вещи. С одной стороны, везде можно найти кровать с клопами, я в этом абсолютно не сомневаюсь. Но я хочу рассказать с точки зрения иностранцев про путешествия в России. Я много общаюсь с нашими иностранными гостями, с художниками, музыкантами и так далее, которые приезжают в Россию. И они действительно хотят посмотреть Россию и разные города и говорят, что, к сожалению часто это не представляется для них возможным, потому что они не могут долго ездить на машине, как наши, закаленные. И гостиницу, действительно, найти очень сложно. И большие сложности с едой и самая большая сложность с языком. Потому что есть такой прекрасный фильм, который называется «Все освещено» — «Everything is illuminated». Там про путешествия, по Украине путешествуют гости из Америки. Очень четко отражается.

Чичканов:

— Все эти сложности, мне кажется, как психологу, очень смешными. Знаешь почему? Все говорят, вот французы такие подлецы, они не знают английского языка, невозможно с ними разговаривать. Они снобистски относятся к каждому, кто не знает отлично. А мы русские люди снобистски относимся к каждому, кто не знает русского языка. Пусть учат, их проблема. Номер один. Вся проблема поиска отеля в России мной изучена досконально. Потому что я много езжу по России, очень много, не надо их бронировать через букингком, тайна открывается просто. У нас много звонков, послушаем, а потом продолжим. Ольга, здравствуйте.

Ольга, звонок:

— Красноярский край. Я вот что хочу вам сказать. Я езжу не как турист, я председатель комитета Красноярского края. И вы знаете, мы часто ездим на машинах, какая не попадет. 500 км для нас, это не дальняя дорога. Красноярск-Минусинск, Красноярск-Абакан. Во-первых, мы едем в некомфортных машинах, кто там подвезет, будем так говорить. Второе. У нас есть переправ очень много, через Енисей. Плохо иногда говорят о наших гаишниках. Не было случая. С 1992 года председатель комитета. Чтобы нам гаишники что-то плохо сказали, или остановили, дали шоферу наказ, довези мать по-настоящему. Не надо злить людей самому. Сам хам и тебе по-хамски. Мне пришлось по Чечне ездить один год и 4 месяца. Даже в то время, когда стояли одни боевики. Разыскивали ребят, пропавших без вести. Отношение тех, кого мы называем боевиками. Они себя называют военнослужащими, ополченцы. Оно было очень хорошим. Поэтому гневить бога не надо, когда уезжаешь из дома в дальнюю дорогу.

Чичканов:

— Спасибо большое. Спасибо вам за вашу работу. Я хочу сказать, что Ольга сказала одну ценную мысль. Как ты, так и к тебе. Вот если тебя останавливает на дороге инспектор ГАИ и ты считаешь, что он нехороший человек, редиска, получишь в ответ тоже самое. Если ты едешь в какой-то город и я часто вижу это среди иностранцев. Ну чего я там увижу, кухни там нет, этого нет. Ты все получишь по полной программе. Еще тебя разденут и ограбят вдобавок ко всему. Мироздание, дорогие мои, скажу вам как психолог, великая штука. Если к нему обращаются, мироздание – это подсознание в сущности. Ты же извлекаешь свои ожидания и свои комплексы. Ты обязательно это получишь. Как говорил один профессор по психоанализу, что девушка, которая все время думает, что ее изнасилуют, обязательно через это пройдет. Как пить дать. Почему? Потому что этот страх невольно призывает к ней соответствующую беду. Это очень важный момент и поэтому к миру нужно относиться позитивно. Это не гарантия, что ничего не случится, что будет что-то плохо, но тогда мир будет окрашен яркими интересными красками. А на проводе Нина, здравствуйте.

Нина, звонок.

— Добрый вечер. Я хочу сказать вот о чем. Я последнее время отдыхаю очень часто в Черногории. Я сажусь в такси и когда узнают, что я из России, из Москвы. Несколько раз попадались, что на автомашине ехали из России, из Черногории, из Югославии. Они с таким восторгом отзывались о красоте нашей природы, о Москве, о Питере, о наших городах кольца, они проводили там месяц и нисколько не жалели о потраченном времени. Наоборот, мечтают поехать еще. И когда я спросила, было ли какое-то грубое отношение ГАИ, да ничего подобного, они нас даже проводят, если мы чего-то ищем или потеряемся. Очень хорошие. Мне даже стало жалко, что я мало это делаю. У меня уже возраст такой, не позволяет большие маршруты на машине делать. И насчет ГАИ. Я в 64 года села за руль в Москве. И я вам скажу, что я заплатила за все это время один-единственный штраф. Потому что у меня не было техосмотра. Здесь началась компания по техосмотру, всех проверяли. Но мы договорились. Это единственное. Когда я села первый раз, когда я ехала, я включила дальний свет. Он посмотрел, как бы я месяц езжу, он сказал — не забывайте, когда дальний свет, вы можете ослепить встречную машину.

Чичканов:

— Спасибо. Мы обсуждаем отдых в Росси и за рубежом. Это программа «Больше жизни», которая с вами каждый вторник и четверг. Мы говорим об отдыхе и призываем вам звонить. Перед тем как начнем брать звоночки, я просто хочу коварно рассказать одну важную вещь, как психологически нужно и важно отдыхать самим и с детьми. Давайте послушаем слушателя. Здравствуйте, Сергей.

Сергей, звонок:

— Здравствуйте. С братом ездили в Астраханскую область на рыбалку. Рыбалка была уже не так нам интересна. Мы уехали на остров, на пароме нас переправляли. Было классно. Воспоминания хорошие остались.

Чичканов:

— Можно по России путешествовать или нет? Скажите нам.

Сергей:

— Конечно можно. Я 21 декабря выехал с Дальнего Востока и 13 января я только приехал в Воронеж.

Чичканов:

— Прекрасно. Спасибо вам за звонок. Отличное мнение. Девушки, мы открыли сегодня удивительную вещь. Оказывается, по России можно ездить. И все вот эти разговоры, что Россия преисполнена на дорогах убийцами, злобными полицейскими и так далее. Это все глупости. Слушатели это не подтверждают. Давайте их послушаем. Александр, здравствуйте.

Александр, звонок:

— Я после ваших новостей послушал, что в России творится. У Ксении Собчак забрали полтора миллиона евро. Я предприниматель, сам зарабатываю, то налоги поднимают, сейчас в тюрьму посадят если серую зарплату заплатишь. Отдыхаю. Делаю загранпаспорт. Здесь деньги нецелесообразно потратить.

Чичканов:

— Вы нас слушайте чаще. Мы Ксению Собчак обсуждали в прошлый раз с ее полутора миллионами. И я вам по секрету повторю. На мой взгляд, психологический. Дело не в том, что ее забрали. Вы предприниматель, я предприниматель. Мы оба так или иначе тяжело зарабатываем деньги. Вы мне скажите, что в голове у девушки находится, которая хранит дома полтора миллиона?

Александр:

— Я бы на ее месте в доллары перевел. Там все схвачено.

Чичканов:

— Это где? Не все оказывается. А я вам скажу, храните деньги в сберегательной кассе.

Александр:

— Она легкомысленно отнеслась, что пошла против власти.

Чичканов:

— Вы знаете, мне кажется не власти. Если ты легкомысленно относишься к деньгам, то это значит, что они к тебе легко приходят и как они легко пришли, так легко они и ушли. Сейчас они на экспертизе, настоящие они или фальшивые. Сейчас еще выяснится, что половина фальшивые и ушли в неизвестном направлении. А если ты хорошо относишься к деньгам, то храни их в тех местах, где не имеют простого доступа любые люди, которые заходят к тебе в дом. Это же могут быть не только сотрудники правоохранительных органов. Это могут быть воры. Вот такая история. А что касается предпринимательства, я всегда удивляюсь. Надо сделать про это отдельную передачу. Вот это тоже образец инфальтильности про Илью Яшина. Эта история, о рассказах о том, что все плохо. Я предприниматель не один год. Я не разу не видел живого налогового инспектора. Если ты вовремя сдаешь декларации, одну декларацию должен сдать раз в год.

Михневич:

-Это ужасно сложно.

Чичканов:

— Сложно, это как дети. Почему не делаешь уроки. Сложно. Почему нет. Сложно. Там два листика, которые легко сдаются. Я сдаю вообще через интернет. Кто-то отправляет по почте. Это все ерунда. Нет у нас проблемы. Налоговая инспекция, это храм прекрасности в нашей стране. На фоне пенсионного фонда. Если кто-нибудь знает где ужас и кошмар присутствует, где невозможно ничего сделать без ужаса, это пенсионный фонд в нашей стране. Это не в тему передачи. Но если затронул наш слушатель эту тему, там до сих пор требуют отчета. Внимание! Мы все сидим, а слушатели будут потрясены, на 5-дюймовых дискетах.

Михневич:

— А где такие найти?

Чичканов:

— Там сидят специальные люди, которые их находят. Был порядок. Сейчас вернулось все. Пятидюймовые дискеты вошли в нашу жизнь. Бог с ними. Поэтому, не так страшен черт и отдых также. Константин, здравствуйте.

Константин, звонок:

— Здравствуйте. Предыдущий абонент позвонил насчет отдыха в Астраханской области. Я видел таких туристов, в кавычках, туристов. На рыбалку приезжают, китайскими сетями, другие варварскими методами губят рыбу, оставляют на берегах хлам страшный. И как вы думаете, мы живущие в Астраханской области, рады таким гостям и туристам?

Чичканов:

— Я думаю вы не радуетесь таким туристам. Но мне все время кажется, чтобы туристы этого не делали, нужно какие-то меры принимать.

Вяль:

— В Уфе на днях побили. Уфимские жители пришли отдохнуть на берег речки, а из соседней деревни пришли и побили их.

Чичканов:

— Я предлагаю кроме древних способов, которые у нас издревле на Руси используются для усмирения дебоширов, использовать более современные. А знаете какие? Мне кажется, что отдых становится более цивилизованным, если цивилизовать места отдыха. Когда наш турист приезжают в какую-нибудь Астраханскую область, а там в местах рыбной ловли, извините, природный гадюшник, естественное гниение животных по углам.

Михневич:

— Между прочим, хочу сказать, что в Астраханской области есть прекрасные организованные места для рыбной ловли, туда можно приехать, снять домик.

Чичканов:

— Но это исключение, а не правило. А должно быть правило. Чем больше будет таких мест, если это станет правилом, люди меньше будут… Я исхожу из таких соображений. Все люди изначально хорошие.

Вяль:

— Люди надо просто немного организовать. Тогда они с удовольствием возьмут эту парадигму и будут ей следовать, не будут мусорить, будут в одном-единственном месте мусор свой оставлять.

Чичканов:

— У меня был такой приятель в детстве. Звали его Дима. Был научен не выбрасывать бумажки на асфальт. Мы шли по центральной улице моего родного города. Идем, он несет, она течет. Он с болью в сердце на двадцатой минуте этого похода бросал бумажку, сами виноваты, ну не одной урны же нету. Это человек изначально хороший, человек готов в нормальных условиях все делать. Но у нас так. Либо лавки нет, либо есть эта лицензия на рыбную ловлю, то ловить будешь здесь, а лицензию ты будешь покупать за 6 км оттуда. Нужно пройти пешком, чтобы осознать, что ездить без лицензии нельзя туда, только пешком туда, а лицензию будут выдавать с 9 до 10-30 утра. И только по определенным дням, чтобы не забаловали наши люди. И мне кажется, что все это связано с той историей про компанию замечательную, Акадо, с которой мы начинали разговор. Вы хотите, чтобы туристы не мусорили и не плевали, сделайте так, чтобы им тоже не хотелось этого делать. Поставьте урны. Сделайте дизайн. Поставьте эти лавочки, логотип придумайте. Это наше пиар-предложение Астраханскому правительству. Господа, мы готовы к вам приехать. Логотип, дизайн… Оборудуйте места, где можно пожарить шашлык. Сделайте все и они не будут гадить.

Михневич:

— И более того, с этого можно получать прибыль.

Чичканов:

— Мало того, что прибыль можно получать. Я хочу самую главную вещь сказать, мне кажется она очень важна. Человек, который провоцирует другого человека на преступление, тоже виновен. Когда люди ответственны, это мое мнение, не создают условия для отдыха, они виновны в том, что люди приезжают и мусорят.

Михневич:

— А как же дикие места? В смысле, лес. Часто можно встретить такое, что некоторые любят отдых в лесу, все любят выехать в лес и пожарить шашлыки.

Чичканов:

— Давайте звонок возьмем, а потом я скажу. Николай, здравствуйте.

Николай, звонок:

— Доброй ночи. В принципе у вас очень интересная тема поднята. Что я скажу. В свое время, между 80 и серединой 90-х, у меня так получилось, что я проехал нашу страну от Ужгорода, Архангельска до Владивостока и Петропавловск-Камчатского. По воспоминаниям, мой вывод окончательный и бесповоротный. Страна у нас по природе, по видам, по ландшафту, прекрасна. Наверное, немало таких мест на земном шаре, которые очень красивые, не сомневаюсь в этом. Но наша страна, самая неповторимая. Потому что пейзажи разные, красота ее, неповторима. Взять если даже Петропавловск-Камчатский. По воспоминаниям, единственный момент отрицательным это то, что потряхивает. Когда один, два, три, четыре балла это терпимо. Застал один раз 7 баллов, правда, трясло несколько секунд, но хватило надолго. Если не считать 7-бального землетрясения, которое я там единственный раз пережил, вы знаете, безумно красивый край, просто невозможно описать. Его нужно видеть. Но посмотрите, что у нас сейчас делается. Разве туда можно проехать, какие цены. Наверное, отсутствует весь туристический комплекс, который на западе… Вот это минус. Владивосток я вспоминаю, Находку. Уже конечно не Камчатка. Немножко там другой вид. Но тоже очень красиво. Да и сам Владивосток. Надо все видеть. Даже Уральские горы когда проезжаешь, тоже очень красиво. Сибирские реки большие, дальневосточные реки, очень красиво. Чувствуется мощь страны, широта ее. Северо-запад, вообще, красота, ее надо ощутить. Не считая осени дождливой, она и зимой красива, бесподобна, и летом по-своему красива и бесподобна. Особенно мне запомнился Петрозаводск с его набережной, этот вид, где вода сливается с горизонтом, это практически море, только пресное. Сам город чистый, аккуратный, компактный, красивый. Архангельск, тоже.

Михневич:

— Добраться сложно туда.

Чичканов:

— Спасибо. Мы перейдем в следующем часе к обсуждению иностранного отдыха. И это будет еще интересная вещь. Смотрите, мы за этот час выяснили очень важные вещи.

Михневич:

— В России отдыхать можно.

Чичканов:

— И все-таки я хочу как психолог сказать несколько слов по этому поводу. Мало кто знает, что отдых всегда связан с процессом адаптации. Когда вы перемещаете свое тело в какую-нибудь далекую страну, вы получаете стресс. И для того, чтобы от этого стресса отойти, вам нужно время. Таким образом, реальный отдых, который у вас происходит, начинается дней через пять-шесть. И самое важно, что если взрослые это как-то могут побороть, то для детей это еще хуже. Это травма, нагрузка и дети сложнее выходят из стресса, быстрее его получают. Это означает следующее, что взрослый, который ездит куда-то далеко отдыхать на неделю, на 10 дней, практически не отдыхает. Если это заграница. Чтобы он там не думал. А если вы едете с детьми, то не меньше, чем на месяц.

Михневич:

— Я с вами поспорю все равно

Чичканов:

— Сейчас будете спорить. Вывод один. В России если отдыхать, в климате, к которому вы привычны, вот этого периода адаптации не существует. Вы начинаете отдыхать сразу, моментально. Отдых в той полосе, в которой вы живете, он безусловно, является самым комфортным, максимально полноценным. И первое, что мы должны сделать. Это призвать вас отдыхать в России. Второе. Везде есть гостиницы, я много езжу по России, везде нахожусь, там гостиница, тут гостиница. Главное, не задействовать интернет в поисках. В России это важно. Потому что в интернете есть гостиницы сетевые, как правило, и крупные. Они дорогие. У нас в букингкоме не включены всякие гестхаусы, которых много, еще чего-то. Их много, в каждом городе я их вижу достаточное количество. Более того, когда я даже мотался в Харьков я обратил внимание, что по Симферопольской трассе, до границы Украины, у нас много мини-гостиниц, с прекрасными ресторанчиками, при заправках. Где можно поесть вкусно и переночевать. И помыться и так далее. Они есть, Анастасия. Если не ехать и в них не останавливаться, а просто прийти в букингком, я хочу в каком-нибудь Кержаче забронировать гостиницу. Поэтому надо ехать и в это верить. Вы всегда найдете ночлег. Умом Россию не понять. Время нужно и все будет хорошо. Следующий важный момент, который нужно знать про отдых в России. Все-таки эти места лучше оборудовать. Это к тем, кто говорит, а к нам понаехали туристы, счастье-то какое! Денег оставят, о вашем регионе расскажут. Я сегодня был в Калуге. Это город-история. Там Циолковский жил и учился, там я смотрел центр космонавтики. Там снимали большое количество детских космических фильмов, из моего советского детства. Я очень люблю вспоминать «Москва-Кассиопея», «Утро во Вселенной», все там снималось. Это видно. Вы что думаете, из этого шоу сделали или хоть табличку повесили? Это вообще не используется. Никакого туристического ресурса у нас не используют. Это привет тем, кто хочет заманивать туристов. Не туристы гады, а создайте им условия и они будут хорошими. Потому что каждый человек хороший. Каждый человек хочет быть хорошим. И если ему создать условия, чтобы он был хорошим, он будет прекрасен. Мне кажется, что это очень важная история. И третье. Конечно, отдых летний, планируя с детьми, возвращаюсь к дачам, наверное, последнее. Если вы обратили внимание, вы говорите денег нет, денег нет. А народ мудр. Если исходить из принципа адаптации к отдыху, то дача это самый прекрасный вид отдыха. Самый адаптивный. Человек приехал, немедленно адаптировался, он дома. И вперед. И я этого утверждаю. И это правда. Дача – это прекрасно. Наши люди знают дело. Мы перешагнули полночь. Теперь уже начался не просто день, а пятница. Пятница чем характерна, Катерина?

Катерина:

— Пятница характерна тем, что скоро наступит суббота. А это значит, что скоро у нас будет отдых.

Чичканов:

— А это значит, что в эту пятницу кто-то работает последний день перед отпуском. И в субботу отправится, может быть, на дачу, может быть в путешествие по России. А может быть, страшно сказать, в путешествие по дальним странам. Я хочу продолжить разговор об отпуске, о психологических особенностях отпуска. У нас в студии эксперт по отдыху Саша Вяль. И вот что хочу сказать. Мы договорились, что лететь далеко, это всегда стресс. Но я могу сказать, что сейчас стресс меньше чем зимой. Это нужно знать.

Катерина:

— Конечно. Не такой климатический перепад.

Чичканов:

— Да. То есть тут твой организм совсем обалдеет. Когда ты из минус двадцати…

Катерина:

— Вдруг выходишь в Дубаи…

Чичканов:

— Да. Это ж надо понимать. Организму нельзя объяснить, родной, я летел на самолете, там стюардесса симпатичная была. Потом прилетел, а ты привыкни. Он не понимает, что происходит. Он думает, что его сначала охлаждали, а потом поджаривают. Между прочим, для организма лучше охладить, чем перегреть. Знаете почему? Любая женщина должна это знать. Что лучше – мясо замороженное или мясо жареное? Из замороженного мяса можно сделать и стейк, и котлеты, и фарш и так далее. А мясо из котлет не восстановишь. Это уже конечный продукт. Вот в этом большая разница. А у нас есть звонок про отдых. Здравствуйте.

Елизавета, звонок:

— Меня зовут Елизавета. Я хочу поделиться впечатлением о зимнем отдыхе, Когда начались 10-дневные каникулы. Первый год мы как-то растерялись, были дома. Потом сразу сообразили и стали ездить по русским городам. Мы были в Пензе, были в Вологде, были три раза в Рязани, были в Костроме и были в Иваново. Я хочу сказать, что отдых просто исключительный. Особенно очень хорошие условия, в Вологде и под Рязанью. Я вам даже рекламировать не буду. Те, кто приезжают туда летом, сразу же забивают на зиму. А зимой на лето. Места, кстати говоря, мы бронируем по интернету. Вы против интернета, а мы по интернету.

Чичканов:

— Я против букингхома. Поделитесь опытом, как вы бронируете?

Елизавета:

— Запрос организуем по-разному. И находим оптимальный вариант. Обязательно созваниваемся. Оплата происходит на месте. Ни разу у нас не было сбоев. Мы договариваемся. И по факту они нам подтверждения просто шлют, что да, действительно, места для нас забронированы. И перед самым отъездом мы тоже созваниваемся. Условия такие были хорошие, что мы просто были поражены. Самые любимые места, мы любим Кострому, но Вологда поразила.

Чичканов:

— Я в Вологде не был никогда. Надо съездить обязательно.

Елизавета:

— Был очень хороший отель, но мы искали на окраине города. В Вологду мы поехали не на машине, а поездом. А потом решили, что будем ездить на машине. Экскурсии по городу, сам отель роскошный был, а питание, я молчу, было просто замечательное.

Вяль:

— А что вы больше предпочитаете? Зарубежный отдых или отдых в России?

Елизавета:

— Вы знаете, за границей я была 4 раза. Я очень люблю Грецию и Кипр. Я там как дома. Но могу сказать, что зимний отдых он сильнее и лучше отдыха за границей. Там меня прельщает просто море. Море и спокойствие. Я там как дома. На Кипре и в Греции, я хожу со словарем, я общаюсь с людьми, это мое. Но зимний отдых, конечно, у нас в России ни с чем нельзя сравнить. А под Рязанью… Хочу сказать, три раза мы там были. Мы всегда ездим по монастырям, на экскурсии. Так хорошо! Передать вам не могу. И конечно же лыжи. Целый день катаемся на лыжах. Отдыхаем очень хорошо.

Чичканов:

— Спасибо. Отличное мнение. Вот мудрый наш народ. А теперь Александра, давайте нас уговаривайте, зачем переться за границу?

Вяль:

— А что сейчас сказала наша слушательница? Она сказала, что она там чувствует себя спокойно. Мне кажется, у нас в стране все-таки люди чувствуют себя в опасности. А за рубежом, мифологизированное представление о том, что там все спокойно. Допустим, Кипр и Греция, там себя чувствуешь спокойнее, в каких-то странах хочется думать, что за тобой последят туроператоры, ты приехал и с тобой там ничего не случится.

Михневич:

— Кстати, про туроператоров хотела поговорить. Сейчас в последнее время много скандалов с туроператорами возникает. То они не могут вывезти туристов из-за границы, то они не могут разрешить проблемы туристов за границей, то есть турист, по сути, остается один на один, в незнакомой стране, с правительством этой страны, с невозможностью оттуда выехать, если он, допустим, взял кредит на отдых. И у него нет никаких накоплений, чтобы взять себе новый билет.

Вяль:

— Естественно, когда человек отправляется в отпуск, он должен оставаться все-таки организованным существом, которое заранее продумало и не полагаться полностью на людей, которые в какой-то момент могут бросить его и заняться своими делами. Конечно, я считаю, если человек едет в отпуск в другую страну, он должен максимально продумать свой маршрут, он должен узнать, он должен носить телефоны, по которым он должен звонить. Моя рекомендация всем слушателям. Даже если вы едите с туроператором, обязательно подготовьтесь, благо сейчас есть все средства и возможности. Для этого интернет, почитать форумы.

Михневич:

— Многие не знают, допустим, английского языка. Вот как поступить человеку, обычному туристу, который, допустим, не знает языка, предпочитает ездить в туры в Турцию, в Египет, допустим в Грецию и на Кипр?

Вяль:

— В Турции, в Египте, на Кипре очень многие знают русский. Очень много русскоговорящего населения. И те, кто наши приехал туда, остались работать. Нужно, конечно же, не стесняться и обращаться к своим соотечественникам. У нас известная история про то, что русский русского за рубежом…

Михневич:

— Не любят и не помогают.

Валь:

— Все там очень доброжелательно ко мне относились, были все совершенно открыты друг другу. И все удивляются, почему же этот миф. Поэтому не знаешь английского языка, найди человека, говорящего по-русски.

Чичканов:

— А я вам расскажу, почему в России лучше отдыхать. Я слушаю вас и наслаждаюсь. У нас люди не пьют с утра.

Михневич:

— А что, за границей пьют с утра?

Чичканов:

— Семья отдыхала в Египте. Там принято так. Если посмотреть глазами иностранного человека, что такое наши люди, это надо постоять и посмотреть. Утро – беляш. 10 утра – наш средний турист хватает стакан.

Михневич:

— Все включено. Этот стакан бесплатный.

Чичканов:

— Катя, объясните мне, как можно начинать бухать в 10 утра даже если это бесплатно? Можно чем-то полезным заняться.

Вяль:

— Психотерапия очень хорошая. Мое предположение.

Чичканов:

— Ошибочное оно.

Михневич:

— А чем можно заняться в Турции на курорте?

Чичканов:

— Поиграть в шахматы, в шашки, познакомиться с девушкой, там анимация есть какая-то. Нет, по стакану. К обеду уже неважно с кем познакомиться, с мальчиком, с девушкой, можно с шахматами познакомиться. Это я к чему. Это я к тому, что весь этот отдых люди чувствуют себя свободными. Я все время думаю, что люди чувствуют себя свободными от себя. То есть они понимают, что их никто не видит. И это значит, что он может себе позволить, этот маленький шалунишка, то, что ему обычно нельзя дома. Бухать с десяти утра! Жена пока спит, пойду бухну в десять утра. Вот этот маленький шалунишка чем занят на отдыхе, понимаете.

Михневич:

— Это вопрос. Я немного задумалась о том, что передача у нас про отдых, почитала немного в интернете и нашла совершенно удивительный список рекомендаций для тех туристов, которые хотят отдыхать культурно. И как раз список рекомендаций относится к тому, как не попасть на отдых вместе со своими соотечественниками. Потому что с соотечественниками отдыхать, как известно, совершенно невозможно, потому что ведут они себя плохо. В частности, пьют с утра, танцуют на столах. Поэтому, у меня есть целый список, если вы не хотите встретить своих соотечественников, куда ехать не надо.

Чичканов:

— Вы шутите?

Михневич:

— Я не шучу, я говорю серьезно, это написано.

Чичканов:

— Везде наши. Я вам клянусь, я до Австралии не добрался, единственное место. Я не видел мест, где наших нет.

Михневич:

— Оккупировали все. Куда же теперь ехать?

Чичканов:

— А зачем? Вот хороший психологический вывод. Что это за странность – я хочу уехать туда, избегать своих.

Михневич:

— Многие не любят.

Чичканов:

— Это вообще клиника.

Михневич:

— Вот недавно я была в аэропорту. Как раз была пересадка в аэропорту в Бангкоке и летела я там с чудесного острова, где русских туристов практически нет. И пересаживалась я с самолета с иностранцами на самолет с нашими гражданами и слышала такой диалог. Вот только что мы посетили прекрасный остров, на котором не встретили ни одного русского и это было чудесно. А сейчас их целый самолет. Какой же это ужас!

Чичканов:

— А что наши маленькие шалунишки на островах так не любят встречать соотечественников? Мы говорим о зарубежном отдыхе. C радостью ждем ваших звонков. Кать, к вам вопрос, как к психологу. Что такое, чего вдруг?

Михневич:

— Есть у меня такое ощущение, что когда-то раньше, будучи ребенком, находясь в любом общественном месте я знала, что если поведу себя как-то не так, меня могут одернуть, сказать, девочка, ты себя плохо ведешь, ты неправильно что-то делаешь. Может здесь срабатывает тоже самое? Наши поправят, наши осудят, наши сразу же немедленно расскажут как правильно и как неправильно, сфотографируют. Может быть, в этом все дело? Оценят, боятся оценки.

Чичканов:

— Знаешь, легко ли быть богом? У нас вал телефонных звонков. Я расскажу потом историю про то, как легко быть богом. Давайте послушаем радиослушателя. Владимир здравствуйте.

Владимир, звонок:

Здравствуйте. Я что хотел сказать. Все рвутся в Турцию. Смотрел я по телевизору передачу, одной старухе ногу откусило, другой руку откусила акула, ехала, никому ничего не надо. Наших девчат закрывают в тюрьмах и тому подобное. А вы знаете, народ забыл свою историю. Грузию, Азербайджан, Абхазию, Крым. Кто освобождал? Турков выгнал. Русские. Они думают не помнят, а наши забыли. Поэтому у нас к туркам такое отношение к нам. Извините, я все.

Чичканов:

— Умничка. Молодец. Отличная тема, прекрасная история. Забыли традиционные места, где к нам хорошо относятся. Вот наша слушательница Нина говорила, как хорошо отдыхать в странах бывшей Югославии, где нас помнят, в Черногории и так далее. Грузия, Азербайджан, где знают язык, где нас встречают гостеприимно и так далее. Сейчас просто, в связи со всякой политикой, такие поездки, до Грузии достаточно экзотично типа добираться. Но я знаю, что сейчас уже летают самолеты авиакомпании «Сибирь», летают из Москвы в Батуми, из Тбилиси, ситуация налаживается. И там вполне можно отдыхать. Я кстати, просто мечтаю поехать в Грузию и в Азербайджан хочу.

Михневич:

— А у меня такое ощущение, что это опасно? Внутреннее чувство, что там опасно.

Чичканов:

— Дорогая моя, почему? Что вы боитесь там с вами сделают?

Михневич:

— Несмотря на то, что казалось бы, не знаю… Момент такой. В Турции не опасно, а в Грузии опасно.

Чичканов:

— Интересный психологический вопрос, дорогие радиослушатели. Чего она боится в Грузии. Давайте возьмем звоночек, пока Екатерина подумает над этим ответом. Андрей, здравствуйте.

Андрей, звонок:

— Здравствуйте. Я хотел в тему, почему не любят встречать соотечественников на отдыхе. Такая история. Рейс Мюнхен-Москва, пассажиры входят в самолет, аэрофлотовский самолет, что важно. Сначала идет бизнес-салон, там спит достаточно откровенного вида наш соотечественник. И к нему подходит стюардесса и говорит, покажите ваш посадочный талон, а от человека разит смертельно спиртным. Он чего-то бубнит, бурчит и в общем никак не реагирует. Тут подходит достаточно крепкого телосложения еще один наш соотечественник, который из бизнес-салона и очень вежливо говорит. Уважаемый, вы покажите девушке посадочный и дайте ей работать. В результате это создание, скажем так, человеком назвать трудно, просыпается, встает, раздается дикий мат-перемат, начинается потасовка. В результате, тот, кто пытался его привести в порядок, хуком слева усаживает его как-то назад и человек снова засыпает. В салоне самолета раздается, кто его сюда пустил, оказывается он еще в зале ожидания два часа еще доставал всех. Вы знаете, что удивительно, фактически кровь у одного и другого и все, вроде бы все уселись. Понимаете, экипаж готовится ко взлету. Понимаете, страшно. Со мной сидела женщина, она русская, но она гражданка Германии. Мы начинаем как-то бурчать. Она говорит, уважаемый экипаж, или я вызываю полицию или вы вызываете. Представляете, что этот человек мог сделать в воздухе. Я вам просто, что хочу сказать. Мы привыкли не наказывать хамства, мы привыкли, мы устали от этого. А вот человек, который живет там и привыкший по законам, просто другой страны. Пришла полиция, вначале пришла щуплая полиция. Она не смогла с ним справиться. Потом пришел спецназ. И это тело вдруг сразу протрезвело и вежливо ушло из самолета, без потасовок. Поэтому, не знаю сколько времени должно пройти, потому что хамство тех, кто по долгу службы своей должно его останавливать, оно не останавливает и оно начинает проявляться настолько безудержно за границей. Когда едут туристические автобусы, когда пристают к женщинам и непонятно, кто их должен останавливать и что должно происходить. Конечно, мы не хотим с этим встречаться. Вот такой вот ответ.

Чичканов:

— Мне нечего добавить. Единственное что хочу сказать, наверное, чтобы это искоренить, к вопросу о сроках. Моя личная позиция. Я хамство наказываю. Я глубоко убежден в том, что ты видишь тяжелую ситуацию несправедливости, ее надо доводить до конца и делать все, чтобы она стала справедливой. И я с радостью этим занимаюсь, когда такие ситуации случаются и мой опыт очень когерентен опыту слушателя, который звонил. Неважно это, туризм или что-то другое. Справедливость, как правило, торжествует. Только надо этим заниматься. И мир улучшится. Потому что среди нас, и ведь что рассказал слушатель, есть удивительная вещь. Потребовала полицию гражданка Германии и никто из наших. У нас страна уголовников, у нас есть стукачество, это нехорошо. Я наблюдал другую картину. Я ехал в аэроэкспрессе в Шереметьево и там начал дебоширить мужик, отказывался платить, кричал и так далее. Очень профессионально поступили работники аэроэкспресса.

Михневич:

— Что они сделали?

Чичканов:

— Они усадили его и сказали. Дорогой товарищ, добро пожаловать на борт, ехайте удобно до Шереметьево, мы не имеем ничего против. Он радостно доехал до Шереметьева, в бизнес- классе, бесплатно и как только открылись двери, зашли два шкафа и проводница показала на него пальцем и сказала он! Что интересно, мужик был русский. Но когда он увидел этих шкафов, он начал говорить исключительно по-английски и делать вид, что он не понимает русский язык. Весь салон сказал, это наш, принимайте и его вынесли. Я считаю, что это хороший опыт. Что с ним спорить. Едет поезд по расписанию, люди опаздывают, а сейчас оп. Мы должны этим заниматься. Давайте возьмем звонок. Сергей, здравствуйте.

Сергей, звонок:

— Здравствуйте. В данный момент я тоже путешествую, еду в Набережные Челны. По поводу предыдущего высказывания хотел сказать, что быдло национальности не имеет. Много ездил по миру и много видел как бы тех же шведов, финнов и японцев, ведущих себя вообще совершенно неадекватно. Хотел еще рассказать одну история. Угораздило меня отдыхать в Хорватии как раз во время нашей войны 08.08.08. Все русские, которые были в отеле, насколько были все сплоченные. Два раза в день там показывали русские новости, все русские ходили по пляжу и говорили, что там? Это было обалденно на самом деле. Второй раз я такое видел, когда у нас полстраны горело, в позапрошлом году. Как люди тащили все последнее на помощь погорельцам, то есть сам все лето возил по всей России. Это обалденно было. А то, что кто-то где-то напился, нажрался, в каждой стране есть уроды. В принципе, попался такой. У нас иногда бывают такие безбашенные люди. Я наоборот очень часто видел людей малоадекватных в России, там они делают все по правилам, ведут себя хорошо.

Чичканов:

— Спасибо. Давайте еще послушаем, звонков много. Максим, здравствуйте.

Максим, звонок:

— Доброй ночи. Девушка в эфире произнесла фразу, что боюсь отдыхать в Азербайджане, в Грузии. Была такая ситуация. Во время развала Советского Союза в 91-м году ситуация получилась такая. По горящей путевке долго думал, ехать не ехать в Грузии и решил поехать. Самолет с Сибири, все добрые и веселые. Приезжаем в Сухуми и нас встречают на БТР. У нас шок, как нас встретят. Женщины с ребятишками начинают нервничать. На что гид нам ответила, ребята, это все наши, вы как отдыхали, так и будете отдыхать, на вас это абсолютно не отразится. И мы действительно, чудесно провели время. Были какие-то стычки, но нас это абсолютно не касалось.

Михневич:

— Но стычки все-таки были?

Максим:

— Небольшие. Нас это не касалось абсолютно. Мы ходили спокойно по городу, никто нам не говорил куда идти.

Михневич:

— Вас никто не охранял, вы просто сами по себе гуляли группой. Или вас все-таки охраняли?

Максим:

— По отдельности ходили. Нас уважали. Как человеку отнесешься, так и к тебе будут относиться.

Чичканов:

— Спасибо. Абсолютно согласен. Это всегда так. Я сам был в Египте во время революции, ничего страшного. Жизнь такая, что все бывает. Я люблю к местному населению относиться доброжелательно, люди все чувствуют. Когда ты смотришь на местных людей как на аборигенов, если даже с твоей точки зрения они таковыми и являются.

Михневич:

— Это могут быть очень опасные аборигены.

Чичканов:

— Мужчины вообще опасны, как известно от мужчин возникает очень много проблем. Но в данном случае очень важно относиться и соответственно Екатерина, отвечая на вашу историю, если вы считаете мужчину опасным, то он обязательно оправдает ваши ожидания.

Михневич:

— А я хочу рассказать такую историю. Прочитала, в 2008 году, в рейсе какой-то сумасшедший русский пассажир решил, что он террорист и решил отправить самолет, который должен был лететь в Турцию отправить его в Стокгольм. Он сказал, мы летим в Стокгольм. И тут пассажиры самолета, внезапно собрались в дружном порыве, сами скрутили этого несчастного горе-террориста и благополучно прилетели в город назначения.

Чичканов:

— Для меня это диагностический критерий. Когда я слышу, я не хочу никаких соотечественников видеть, я думаю, надо дать визитку, пусть человек приходит на прием. Потому что это свидетельство коммуникативных проблем.

Вяль:

— Я как раз про это же и говорила. Если же проблема с языком, то ищи собрата русского и он тебе поможет. Русские помогают друг другу за границей.

Чичканов:

— Их было много. Девушки, а давайте разыграем что-нибудь. Запрещают. Тогда поговорим с Анатолией.

Звонок, Анатолий:

— Здравствуйте. Еду сейчас в Ставрополь. Я работаю дальнобойщиком. Ситуация такая была. На МКАДе стояли на стоянке. Подошел ко мне из прибалтийской республики товарищ. Латыш, не помню кто по национальности. Попросил перегнать фуру на свою стоянку, у них есть отдельная стоянка. Доставил я его туда с грузом, полностью приехал на стоянку и убедился в том, что русские у нас ведут намного лучше, чем они здесь у нас. У них закон пожестче насчет выпивки, в общем они вели себя очень несдержанно. Все пили, что горит. У нас законы такие и относятся правоохранительные органы неподобающим образом к дебоширам, вызывай не вызывай, мало кто приедет.

Чичканов:

— Спасибо за мысль. Правильная мысль, что правоохранительным органам нужно жестче заниматься своим делом.

Михневич:

— Тут я бы хотела прокомментировать по поводу отдыха и по поводу того, почему собственно граждане пускаются на отдыхе во все тяжкие. Мне кажется, что сейчас для многих граждан актуален отдых, именно такой, какой обычно называют овощным. То есть, приехал на место, все включено, ничего не делаешь, лежишь на пляже, постоянный расслабон. В какой-то момент времени человек что-то хочет сделать, какие-то активные действия предпринять. А их на курорте, обычном, предпринять совершенно невозможно. Иногда даже на экскурсию съездить нельзя, некуда. За территорию отеля выйти невозможно. Начинаешь искать себе какие-то развлечения. Хоть какие-то приключения в этой жизни. Допустим, в долгих плаваниях, на каких-то старинных парусных судах, матросов заставляли драить палубу, чтобы они были чем-то заняты. Мне кажется, что туристам важно не просто валяться на пляже, а чем-то заниматься, что-то делать полезное.

Чичканов:

— Надо понимать одну вещь. Я поспорить хотел и что добавил. Не надо наших туристов показывать вот такими овощами. Даже когда турист бухает, это деятельность.

Михневич:

— Употребление алкоголя – это деятельность?

Чичканов:

— Конечно, уверяю вас.

Михневич:

— Чем больше алкоголя, тем активнее человек его употребляет.

Чичканов:

— Другое дело, когда ты на отдыхе употребляешь алкоголь, это вообще нельзя назвать отдыхом. Потому что ты систематически травишь свой организм. А что такое травишь свой организм? Это происходит такой процесс, интоксикация. Интоксикация чем характерна? Она характерна тем, что в клетки начинает поступать меньше кислорода, все как-то вяленько, организм устает. И вместо того чтобы отдыхать, он пашет круглые сутки. Чтобы чувствовать себя отдохнувшим и расслабленным, чувствуешь себя каким?

Михневич:

— Наработавшимся, напахавшимся.

Чичканов:

— Правильно, напряженным и раздраженным и ждущим всякого подвоха от всех. Поэтому не нужно представлять, что наши туристы овощи прям такие. Вообще, человеку не свойственна овощная жизнь. Он начинает думать, он начинает какую-то физическую активность проявлять, эмоциональную активность и так далее. Вы вот даже у младенцев находите комплекс оживления.

Михневич:

— Весело двигается так. Улыбается при виде взрослого человека.

Чичканов:

— Поэтому не нужно говорить, что у нас овощная жизнь.

Михневич:

— Я не говорю про это. Я говорю лишь про то, что есть некоторые виды отдыха, которые не включают в себя какую-то активность. Хороший отдых должен включать в себя какую-то активность.

Чичканов:

— Внимание, возвращаю вас к дачам. Как все мило. Никакой адаптации и полно активности.

Вяль:

— Лев Толстой одобрил бы.

Чичканов:

— Да не только Лев Толстой одобрил бы. Я как психолог одобряю. Вообще, лучший вид отдыха, это смена видов деятельности вообще, если говорить всерьез. Я в свое время, в юношестве, будучи руководителем комсомольской организации факультета на виды деятельности разводил первокурсников. У нас был актовый зал, когда они приходили, я говорил, дорогие друзья, у вас был тяжелый период, вы сдавали экзамены и сейчас вам нужно отдохнуть. Администрация ВУЗа пошла вам на встречу. Делал паузу. Там была радость. И мы решили дать вам возможность отдохнуть. Опять делал паузу и по залу прокатывались вопли радости. А что такое лучший отдых? Это смена видов деятельности, поэтому отправляемся в колхоз. Если вы проявляете физическую активность на даче, это не плохо, а хорошо.

Вяль:

— А я пока могу рассказать вам про Гонконг. Это конечно потрясающе место. Я как-то раз написала, что Гонконг это город без дна. Потому что там огромные горы, на них расположены огромные небоскребы. Действительно, 22 этажа там это так, низенькое здание. А потом еще внизу виснут эскалаторы. Под эскалаторами метро, а под метро автобусная остановка. И ты все время в Гонконге занимаешься тем, что спускаешься вниз. И ты просто не понимаешь, есть там дно или ты все время будешь ехать вниз.

Чичканов:

— Слушайте, у нас есть две минуты и я хотел бы, чтобы подвели некоторый итог, связанный с заграничным отдыхом. Давайте подводите, что лучше сделать, чтобы отдохнуть хорошо.

Вяль:

— Все зависит от того, какую цель вы преследуете. Если вы хотите максимально отдохнуть и в короткие сроки, то предлагаю вам далеко не уезжать, а выехать загород, на дачу. Если вы едите за границу, то тут несколько советов. Первое, не стесняйтесь прибегать к помощи соотечественников. Они на самом деле гораздо более доброжелательные, чем это принято считать. Во-вторых, все-таки не полагайтесь на туроператоров целиком и полностью. Подготовьтесь заранее к своему путешествию, почитайте про страну, узнайте какие-то особенности, запишите основные телефоны, по которым вы можете обратиться за помощью. В общем, полагайтесь на себя. В-третьих, играйте в шахматы, знакомьтесь с девушками, меньше пейте, потому что это нагрузка на организм, а не какой не отдых. И в четвертых, позитивно относитесь к миру и тогда он точно также позитивно будет относиться к вам.

Чичканов:

— Ну что ж, прекрасные советы. Мы благодарим нашу гостью Сашу Вяль, эксперта по отдыху, которая замечательно нам рассказала о том, как надо путешествовать за границей и в России. Мы обязательно тоже попутешествуем. А с вами были психолог Геннадий Чичканов, Екатерина Михневич и Саша Вяль, эксперт по отдыху. Всего вам хорошего, хороших выходных.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Добавлен: 14.06.2012 19:06:00
avatar
  Подписаться  
Уведомлять о