В России бросают курить целыми заводами и городами

Суровые челябинские сталевары решили подать пример всей стране. Выпуск от 2012-05-31 13:11:00. Ведущие: Анна Добрюха, Елена Афонина.

В студии ТВ КП и радио КП телерадиоведущий Артур Цветков, певица Эльвира Т, юридический обозреватель «Комсомольская правда» Анна Добрюха и ведущая Елена Афонина в программе «Особый случай» обсуждают, что поможет бросить курить раз и навсегда.

Афонина:

— Прежде чем я скажу, о чем мы будем говорить, хочется обратиться к классику, а именно давайте вспомним знаменитого Гулливера. Помните, что там разделило общество, государство и город? Правильно: одни считали, что яйцо нужно разбивать с тупого конца, другие — что с острого. Тупо- и остроконечники. Но, согласитесь, это действительно не более чем шутка. А вот когда государства, страны и города разделяются по принципу: «курил, курю и буду курить» и те, кто не понимает, как можно придерживаться этой вредной привычки, вот это уже спор, конечно, поострее будет, чем спор, с какой стороны яйцо разбивать. Ну а посему, давайте-ка мы вспомним, что, может быть, мы в это искренне верим. И на это искренне надеемся. Воздух на нашей планете станет хотя бы чуть-чуть чище, потому что сегодня я бросаю курить и перехожу в стан тех, кто отказался от табака навсегда. Смотрим и слушаем.

«Дело – табак. Так говорят о чем-то безнадежном. Можем ли мы прожить день без сигареты? Для многих этот вопрос покажется странным. Для тех, кто не курит. А вот для 48 миллионов россиян, день без никотина, это проблема. Всемирная организация здравоохранения учредила специальную конвенцию по борьбе с курением. В ней участвуют более 170 стран. А Россия же присоединилась к ней только в 2008 году. И это, несмотря на то, что вопрос никотиновой зависимости стоит в нашей стране очень остро. На сегодняшний день в России курит почти 40 процентов населения страны. Из них более 60 процентов мужчин и 21 процент женщин. Ни вентиляция, ни фильтры не могут снизить действие табачного дыма до уровней, которые считаются доступными. Лишь зоны на сто процентов свободные от сигарет могут обеспечить надежную защиту. Идеи их создания давно перестали восприниматься, как фантастика. Депутаты все настойчивее предлагают ввести поправки в законодательство. И раз и навсегда развеять дым споров между табачным лобби и противниками курения. Вот и сейчас вопрос этот встал очень остро. Так что это, возможно? Доказывает опыт Нью-Йорка. Там последние 10 лет показатель табакокурения составляет 21 процент. После повышения налога на табачные изделия доля курильщиков снизилась на несколько процентов. Следующим шагом стал запрет от курения на рабочих местах и масштабная информационная компания. В итоге. За 5 лет – 250 тысяч человек бросило курить. Также на Западе никому в голову не придет курить в больнице или в общественных местах. Штраф такой, что курить не захочется. От употребления табака ежегодно умирает 5 миллионов человек в среднем. Один человек каждые 6 секунд. Эта цифра не включает более 600 тысяч человек, которые умрут от пассивного курения, четверть из которых составляют дети. Табакокурение, от которого погибли 100 миллионов человек в ХХ-м веке, может убить миллиард людей в столетии ХХI-м. В России уже сегодня есть целые предприятия и даже города, которые дружно отказываются от этой пагубной привычки. Своим примером энтузиасты хотят доказать, что жизнь без сигарет вполне возможна не только в течение одного дня, но и всей долгой здоровой жизни. Страшную статистику гибели от сигарет и способы борьбы с повсеместным курением мы обсудим в программе «Особый случай» на телевидении радио «Комсомольская правда».

Афонина:

— Мы надеемся, хоть и наша программа называется «Особый случай», отказ от курения станет делом обычным. И все большее и большее количество людей будут избавляться от этой вредной привычки. Ну, а начнем мы, пожалуй, с себя. Не будем далеко ходить. И скажем честно, курим мы или нет. Признаемся в этом в студии. Кстати, к такому же откровенному разговору мы призываем и вас. Честно звоните и говорите: курил, курю и буду курить, объясняете. Почему. Или: нет, отказался навсегда от этой вредной привычки, вот, почему. Мы сегодня не будем давать вопрос для голосования. Нам хочется узнать реальные истории реальных людей. Поэтому звоните, а мы в свою очередь предоставим географию по городам и весям, и действительно будем говорить о тех предприятиях и городах, где отказались от табака. Как я и обещала, начнем с себя, а именно с «Комсомольской правды». Аня?

Добрюха:

— Ты хочешь, чтобы я сказала, курила я или нет? Я могу признаться, что не курила никогда. И боле того, очень активно принимаю участие в антитабачной борьбе, как собственно и вся «Комсомольская правда», которая известна, как приверженец здорового образа жизни. И мы продвигаем различные акции, с помощью тем, кто хочет бросить курить.

Афонина:

— Мы начали эти акции не вчера, не сегодня и не позавчера, они ежегодные. Но, тем не менее, готовиться к сегодняшнему дню мы начали…

Добрюха:

-Мы начали уже давно. Но отмечу, что «Комсомолка», как я уже сказала, регулярно проводит различные акции, в том числе у нас была очень интересная акция, по-моему, года полтора назад, когда мы измеряли с помощью специального эксклюзивного прибора загрязненность воздуха в тех помещениях, где люди курят, в частности, в подъездах жилых домов. И оказывается, что в 15 раз превышена концентрация вредных веществ в подъезде, когда кто-то покурил на лестничной клетке. Также мы измеряли загрязненность воздуха в залах для курящих и некурящих. Табачное лобби говорит, что если сделать залы с хорошей вытяжкой, то ничего страшного. На самом деле оказалось, что в 22 раза превышена концентрация вредных веществ в залах, что для курящих, что для не курящих. Так что есть определенные факты. Вчера (30 мая. – Прим. ред.) у нас также прошло мероприятие, посвященное дню отказа табака. Но, наверное, сначала выслушаем, как наши гости относятся к курению.

Афонина:

— И курили ли они? Мы знаем, что мир шоу-бизнеса, это сплошные соблазны, поэтому пригласили сюда двух представителей этого очень сложного мира, где приходится с одной стороны как-то здоровье сохранять, чтобы выглядеть более-менее прилично. А с другой – ты не куришь, как же тогда общение, тусовки? Эльвира?

Эльвира Т решила выделиться тем, что не начала курить, в отличие от окружения
Эльвира Т решила выделиться тем, что не начала курить, в отличие от окружения
Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

Эльвира:

— Я не курю и не провала и не собираюсь курить. Я слишком люблю себя и свой организм, поэтому мне жалко его портить.

Афонина:

-Мы понимаем, что вы юное создание. В школьные-то годы? На задний-то двор выбежать?

Эльвира:

— Да у нас девочки все курили. А я не гонюсь за стадом, я решила выделиться и не пожалела. Зато сейчас очень многие пытаются бросить, но у них не получается.

Афонина:

— Понятно, что если вам приходилось общаться с теми людьми, кто страдал еще из-за того, что это вредная привычка мешала карьере, голос-то все-таки изменяется у курящих?

Эльвира:

— Так как я певица, мне в любом случае нельзя курить, чтобы сохранить голосовые связки.

Цветков:

— Я бы сказал, я больше не могу. Неважно, какой мир соблазнов – мир шоу-бизнеса, или нервная работа, когда ты тянешься за сигаретой. Просто в какой-то момент я для себя понял, что я не обладаю никотиновой зависимостью. Это просто пагубная привычка, машинально рука тянется за рулем, ты в пробке, тебе скучно, ты вроде разговариваешь по телефону, потянулся за сигареточкой. Как-то несколько лет назад, года три или четыре я отправился в деревню к своим друзьям на две недели. Мне говорят, давай, без сигарет. Давай. Я понял, что у меня нет этой трясучки. Это просто такая физическая привычка что-то машинально делать. И вроде когда в город возвращаешься, неважно, стоишь, общаешься с людьми, люди закуривают сигарету и ты себя чувствуешь как дурачок. Вроде тебе и делать нечего. И руки куда-то тянутся. Но это вопрос времени, поэтому это привычка, которую мы вбиваем себе в голову сами. Есть, конечно, люди, которые утверждают, что у них эта привычка физическая. Но все идет из головы.

Добрюха:

— Артур, если не секрет, как от стресса избавляетесь? Многие говорят, что курение, это именно способ снять стресс?

Цветков:

— Никак. Я просто в спортзал начал больше ходить, поэтому стал в соревнованиях разных участвовать и выигрывать, вот и все.

Афонина:

— Тут на одной стороне у нас сигарета, а на другой здоровый образ жизни, плюс очевиден, по-моему? Если с одной стороны, кажется нам, мы сохраняем свой психологический комфорт и здоровье, от того, что затягиваемся сигаретой, но при этом гробим весь организм. И этот эффект эфемерный. А с другой стороны мы говорим о здоровом образе жизни, посещении спортзала и думаем, что это настоящее.

Цветков:

— При этом, не буду лукавить, периодически где-то в компании с друзьями одну, но только чтобы вкусно. Потому что у вас был репортаж о Соединенных Штатах Америки, я был крайне возмущен: в Нью-Йорке меня смешило, когда ты сидишь в кафе, уличное кафе. Вроде бы улица, помещение не закрытое. И если ты сидишь по эту сторону столика, то тебе курить нельзя, а вот если ты переступил оградку и идешь по тротуару, то пожалуйста, кури. И я говорю, ребята, я сейчас прямо закурю сигарету и буду держать ее вот так вот, чтобы мне замечания не сделали. А потом ты понимаешь, что это не нужно. И на самом деле визуальный ряд: в школах начинают курить, курят твои товарищи – ты просто делаешь это машинально. Когда вокруг тебя твое окружение перестает это делать, ты просто тоже перестаешь об этом думать, и все.

Афонина:

— Мне кажется отрадным то, о чем вы говорите, когда окружение перестает делать, является показательным тот факт, что выделены очередные государственные деньги на съемки фильмов. Они будут разные. Спонсирует их государство. Фильмы художественные. На разную тематику: городская, сельская и т.д, и т.д., военная и прочая. Так вот, обязательным условием, при котором эти фильмы пойдут в прокаты и будут приняты комиссией, которая на них деньги выделяла, является то, что там не должно быть сцен курения.

Цветков:

— Я могу сказать и как киношник, в том числе, что сигареты давно исключили, как и алкоголь, потому что все это является провокатором того, что человек машинально углядит на столе либо спиртную бутылку и тут же мозжечок включается, а не сделать ли мне то же самое? И точно так же в кадрах, за исключением, каких-то тематических сцен, убрали сигареты, а тем более брендирование и т.д.

Добрюха:

— Я единственное поспорила бы насчет России. Совсем недавно была премьера художественного фильма, посвященного Владимиру Высоцкому и там, откровенно скажу, я, как не курящий человек, сидя в зале, буквально задыхалась, потому что просто в каждом кадре курили не переставая.

Цветков:

— Да, но это нужно было знать Высоцкого. Для вас смысл фильма в чем был?

Добрюха:

— Было интересно посмотреть о любимом артисте фильм.

Цветков:

— А для меня: помните, у него была замечательная такая фраза, когда он уже из Ташкента, стоял в аэропорту, когда им не отдавали паспорта, он сказал, что «Друзья мои, вы думаете, что я раб? А я практически мертвец на этой земле», — потому что он употреблял героин. Поэтому вопрос курения в «Высоцком» — чтобы показать тот самый характер, все те пагубные привычки, которые такого великого и замечательного, гениальнейшего человека привели к такому исходу.

Афонина:

— К сожалению, мы знаем и о других трагедиях. Великие актеры современности уходили из жизни и не расставались с этой пагубной привычкой до последнего. И мы помним. Как мучительно и страшно это происходило. Но отказаться от нее никогда не поздно. Лучше – раньше это сделать. И для этого существуют определенные программы, определенные проекты. И как раз на одной такой акции в Санкт-Петербурге «Культурная столица» и находится журналист «Комсомольской правды» в Санкт-Петербурге, Максим Ксю. Он выходит с нами на телефонную связь. Максим, здравствуйте! Приветствуем славный город Санкт-Петербург. Надеемся, что вы покажете пример всем остальным городам и продемонстрируете, как можно отказаться от курения. Что сейчас происходит на улицах вашего города?

Ксю:

— Надеемся. На самом деле очень много акций походит в Петербурге в День отказа от курения. В центре города, например, волонтеры предлагают прохожим обменять пачку сигарет на упаковку конфет. Кто-то соглашается, а кто-то – нет. Где-то 50 на 50. Один из волонтеров признался нам, что не очень много пачек сигарет удалось собрать. Не потому, что люди отказываются, а потому что курящих на улицах стало меньше. Это радует. А вот в одном вузе профессора заваривают кофе собственноручно своим студентам тоже в обмен на пачку сигарет. Причем, те профессора, которые сами бросили курить таким способом. Дело в том, что кофе обладает тем же эффектом, что и сигареты. Поэтому человек может бросить курить, заменив сигареты на кофе, который не так вреден.

Афонина:

— У нас сегодня в прямом эфире радио и телевидения «Комсомольская правда» день откровений. Мы все честно признаемся, курим или нет. Если, нет – рассказываем, каким образом бросили, если да, то бьем себя в грудь кулаком и клятвенно обещаем, что обязательно это сделаем. Итак, вы курите или нет?

Ксю:

— Я, скорее, бью себя в грудь кулаком и обещаю, что я брошу. Да, я курю.

Афонина:

— Спасибо за откровенность. Надеемся, что в Санкт-Петербурге курящих с каждым годом будет все меньше и меньше. Естественно, будут те самые зоны без табака.

Добрюха:

— Поскольку мы заговорили о северной столице нашей страны, то хочу сказать пару слов и о Москве. Я говорила о том, что «Комсомолка» проводит мероприятия, приуроченные ко дню отказа от табака, вчера мы провели пресс-конференцию, где присутствовали представители департамента здравоохранения Москвы. И они рассказали последние новости, что с 1 июля в Москве будут открываться специальные кабинеты для помощи по отказу от курения. Там будут обследовать по полной программе, будут определять в частности, степень табачной зависимости, у кого она какая. И рассказывать, каким образом можно избавиться от курения, в том числе будет бесплатная помощь психотерапевтов. Вот такие новости.

Афонина:

— А мне было бы интересно, насколько я знаю, вчера у нас была возможность у сотрудников «Комсомольской правды» проверить свои легкие. Насколько такой эффект запугивания может возыметь действие на курильщика? Даже не запугивание. А констатация факта. Ты же не видишь себя изнутри, какие там процессы происходят?

Цветков:

— Даже с «Красным крестом» делались, если мне не изменяет память, имя фотографа было Серж Главач. И мы делали в Госдуме проект, который как раз был по поводу легких. Когда некие узнаваемые люди, стояли с флюорограммой, держали ее на фоне белой майки, чтобы она была просвечена. И тем самым мы показывали людям, эта услуга, кстати, совсем бесплатна, в любой поликлинике, и призывали людей пойти и посмотреть, из чего же они состоят не только снаружи, но и внутри.

Афонина:

— Аня, психологический момент такого воздействия? То что мы видим на пачках сигарет, что сейчас активно рекламируется, все эти социальные ролики, которые так же идут и направлены на то, чтобы курильщик задумался о том, как он вредит своему организму. Они действенны?

Добрюха:

— Врачи, с которыми мы общались, говорят, что однозначно, эти меры действенны и в первую очередь, самое главное, что они служат мерами профилактики. Они помогают уберечь молодежь. Подростков, которые с одной стороны более впечатлительные, а с другой стороны, они еще не начали, не подсели так сильно. И это действительно во всем мире абсолютно доказано, что те же картинки устрашающие, все-таки положительный эффект однозначно превышает то негативное психологическое действие, поскольку они страшные. То, что у нас реально утвердил Минздрав, там картинки, что называется, мама не горюй, страшная эмфизема показана легких. И ноги, которые разлагаются и другие органы. Это все есть и это помогает психологически уберечь многих от того, чтобы начать курить.

Афонина:

— Я знаю другой хороший способ воздействия на человека, чтобы он бросил курить. А именно: работа, стимул – вот это, конечно, очень важно. Если никто не курит и, если только при этом условии ты можешь попасть на весьма престижную работу, это действует. Доказательство тому то, что в июле 2010 года на Челябинском трубопрокатном заводе был запущен цех, называется он «Высота 239». Это такой первый проект отечественной белой металлургии.

Цветков:

— А у китайцев в свое время, несколько лет назад была даже одна из премий работникам, когда они добавляли 10 или 20 процентов от фонда общей заработной платы, если человек не курит. Тем самым у него увеличивается коэффициент рабочей затрачиваемой силы.

Афонина:

— Я не случайно об этом сказала, потому что с Челябинском мы будем на связи. А сейчас мы переносимся в Белгород. Потому что там тоже есть идея, сделать город некурящим. И сейчас на телефонной связи с нами Андрей Сергеев, корреспондент «Комсомольской правды» в Белгороде. Андрей, у вас действительно город без табака?

Сергеев:

— Да. Пока не понятно – без табака или нет. Вот сегодня прошел брифинг для журналистов в городской администрации именно по проекту «Не курящий город» По словам начальника здравоохранения, Александра Бондарева на сегодняшний день проект получил уже областной масштаб. И на сегодняшний день создана уже комиссия, которая должна обязывать работодателей ограждать от курения на своих рабочих местах. Как это будет реализовываться, пока непонятно. А штрафовать за само курение как бы нельзя. Единственное наказание, которое они могут придумать, это штрафовать за брошенный на улице бычок. Попросту говоря, за бросание мусора. Еще одна мера, к которой хотят прибегнуть чиновники, запрет курения учителей и преподавателей.

Афонина:

— Мы искренне надеемся, что, может быть, кто-то не будет ждать понедельника, а с сегодняшнего дня откажется от этой вредной привычки. Впрочем, признайтесь сами себе – сложновато это сделать? Сложновато. Но ведь есть примеры, значит, и вы сможете. Ну, а если это уже произошло в вашей жизни, вы можете рассказать свою личную историю, позвонив по телефону. Насколько сложно было отказаться от сигареты и что явилось главным побудительным мотивом к такому поступку. Что переполнило чашу антиникотинового терпения, когда вы сами себе сказали, что хватит табака. У меня будут абсолютно чистые легкие. Абсолютно чистый дом, здоровые родственники и т.д. Сейчас, по-прежнему, с нами на телефонной связи корреспондент «Комсомольской правды» в Белгороде, Андрей Сергеев.

Добрюха:

— Андрей, а есть ли такая практика, чтобы запрещали курить в каких-то общественных местах, в частности, в барах, ресторанах, больницах, может быть?

Сергеев:

— Пока на сегодняшний момент этого нет. Но наши чиновники хотят сделать законопроект, по которому курение будет запрещаться в общественных местах и в учебных заведениях.

Добрюха:

— А проводились какие-то соцопросы, как местное население относится к таким запретам? Потому что некоторые говорят, что люди не захотят, поскольку в баре всегда закурить хочется. Якобы, против могут быть?

Сергеев:

— По тем данным, которые приводила администрация, около 50 процентов нашей области понимают, что курить вредно. Но до сих пор продолжают курить. Как население к этому относится, пока не ясно.

Афонина:

— Андрей, вы закурили? У нас сегодня день откровений, мы устроили его в прямом эфире, поэтому признавайтесь честно, вы курите?

Сергеев:

— Да, курю.

Афонина:

— Задумывались о том, чтобы бросить?

Сергеев:

— Да задумывался, но пока не получается. В будущем буду бросать.

Добрюха:

— Андрей, сколько в среднем пачка сигарет стоит в Белгороде?

Сергеев:

— В среднем, порядка 40 рублей.

Афонина:

— Спасибо огромное! И вот теперь очень правильно Аня вывела на еще одну тему: а, может быть, действительно сигареты будут стоить так хорошо, основательно, раза в четыре, пять дороже?

Цветков:

— Хотя бы европейская будет цена — это будет самый весомый аргумент, на мой взгляд. Я наблюдаю на протяжении лет пяти, когда этой проблемой занялись. Конечно, русские граждане перестают покупать сигареты, когда выезжают за границу. Потому что для них это дорого и, безусловно, это прекраснейшая идея, что в общественных местах, независимо от того, вы за чашечкой кофе или за стаканчиком чего-то покрепче, вам хочется закурить, выйдите, пожалуйста, на улицу. Потому что рядом есть некурящие люди, есть огромное количество астматиков. И воздух у нас, конечно, не самый приятный и экология не самая лучшая. И, слава богу, что в последнее время люди стали задумываться о чистоте своего тела и хотят вкусно и приятно пахнуть. Потому что, когда ты прикасаешься к женщине, а она прокурена, потому что она находится в задымленном помещении, это не самый приятный момент, который может быть. Поэтому приятно прийти в ночной клуб или в бар или еще куда-либо, где есть кондиционеры, где хорошо работают климат-контроли, и ты хочешь покурить – выйди на улицу и сделай там свое дело.

Афонина:

— Эльвира, курящие вас раздражают? Вы человек не курящий. Мы понимаем, что в молодежной среде все-таки, увы, к сожалению, принято проводить досуг…

Эльвира:

— Уже не раздражает, потому что слишком много людей из моего окружения курят, поэтому приходится дышать этим.

Афонина:

— Никого не пытались от этой вредной привычки отучить?

Эльвира:

— Пыталась, но это, видимо, бесполезно. Это зависит от человека, пока сам он не захочет, я думаю, у него ничего не получится. И, как правильно вы сказали, все зависит от головы. Все отсюда идет, это психологическая зависимость.

Афонина:

— Какая зависимость все-таки существует? В первую очередь, психологическая – где тут начало, а где финал этой истории?

Цветков:

— Я курю, потому что это модно, потому что я хочу быть взрослым, потому что это делает дядя на экране, это делают тети в журналах или еще что-то. Везде существуют рекламы, которые так же провоцируют.

Эльвира:

— Мне кажется, что курить, это не модно в последнее время.

Афонина:

— Не модно, неправильно и не нужно. И сейчас мы продемонстрируем, если уж вы сказали: дядя на экране, тех мужчин, которые работают, как я и обещала, в цехе «Высота 239» в Челябинске. Цех трубопрокатного завода. Сейчас с нами на телефонной связи директор по управлению проектом цеха «Высота 239», Валентин Тазидинов. Валентин, здравствуйте! Звучит, как сказка: мужчины поднимают отечественную металлургию. Гениальный проект под названием «Белая металлургия», основанный на «совокупности производственной культуры, высочайшего качества производимой продукции, экологической безопасности и соответствующей квалификации сотрудников. Сотрудники все поголовно не курят. И это условие их приема на работу». Не слишком ли жестко, Валентин?

Тазидинов:

— Опыт двухлетней работы в нашем цехе показывает, что нет. Немножко мы не такие радикалы, не курят у нас только в цехе, когда люди приходят на работу непосредственно. Вне работы мы естественно людей не можем контролировать, да это и не нужно. Поэтому мы там предоставляем свободу. Но с другой стороны мы прекрасно понимаем, что у нас смена длиться достаточно долго и если человек систематически курит, то у него неизбежно начинается ломка. И он просто думает не о том, о чем нужно на работе. И, конечно, таких людей мы выявляем, и люди сами понимают, что от этого лучше отказаться. Им будет самим легче в любом случае.

Афонина:

— Валентин, а скажите, пожалуйста, из каких соображений вы пошли на такую политику, не курить, по крайней мере, на рабочем месте? Кто-то говорит, что, может быть, такие общие пожелания, чтобы здоровы были работники. Кто-то говорит, что производительность труда падает, когда люди курят. И в том числе частые перекуры сокращают время пребывания на рабочем месте. У вас что было решающим?

Тазидинов:

— У нас, скорее, было и то, и другое. Мы прекрасно понимаем, что здоровья курение никому не добавляет. А с другой стороны, действительно, рабочее время очень дорого, и люди, придя на работу, должны делать все, что положено, а не думать, где и когда бы им курить. Курение, это все равно же расслабленность. Поэтому мы сразу сказали, что нам этого не нужно. В нашей системе это не допускается.

Афонина:

— Я понимаю, что спустя уже два года об этом можно говорить, как об определенном воспоминании, но каким образом на начальном этапе все-таки вам удавалось справляться с тем, что люди могли закурить, в том числе и на предприятии. Вы сказали, что это категорически воспрещено. Но это что, меры какие воздействия? Увольнение, штрафы или, как вы действовали?

Тазидинов:

— Были две вещи обязательные. Первое, понимать для себя эту цель, осознавать ценности и достижения. И второе, быть последовательным. У нас было несколько этапов. Во-первых, с каждым работником проводилось собеседование. И фактически мне, как директору, каждый в глаза говорил, что он на работе не будет курить. Давал честное слово. Второе, конечно, у нас есть контроль, наподобие, как в аэропортах. У нас все люди проходят через рамку, и просто-напросто любая пронесенная сигарета, пачка сигарет объявляется вне закона. Человек второе нарушение делает. И собственно само курение, если его видят за курением на рабочем месте, есть только одно наказание – увольнение. Никаких других наказаний у нас не предусмотрено. Первые шесть месяцев мы увольняли по три, четыре человека в месяц. Сейчас, наверное, одного в полгода увольняем. Но это декларируется, напоминается. Это не просто так, один раз сказали и забыли. В первую очередь спрос идет не только с работника, а с мастера, который управляет работниками, который должен обеспечить им постоянную занятость, контроль за ними. И чтобы они у него не ходили по цеху без дела. И не было бы времени для курения.

Добрюха:

— Валентин, я правильно понимаю, что даже курилок у вас на территории предприятия нет?

Тазидинов:

— Зачем курилка, если сигареты нельзя приносить на работу?

Добрюха:

— Логично

Афонина:

— Кто-то собирается последовать вашему примеру? Предприятие большое?

Тазидинов:

— Мы этот опыт распространяем по другим цехам завода. У нас есть другой такой же большой проект – сталеплавильный цех, где работают, скажем так, самые рабочие из рабочих, сталевары. Самая мужская из профессий. Но, тем не менее, наши сталевары тоже не курят. Там тоже фактически действует такой порядок. Я могу сказать, что случаев, когда люди курят на рабочем месте у нас не зафиксировано за последние три месяца.

Афонина:

— Спасибо огромное.

Добрюха:

— Я могу только сказать, что этот опыт уникальный, на самом деле, потрясающий. Потому что это очень передовые, я бы сказала, запреты. Они в полной мере соответствует той самой международной рамочной конвенции по борьбе с табаком, о которой мы говорили в самом начале. Она говорит о том, что на 100 процентов должны исчезнуть даже курилки. И, стати, наш антитабачный закон предполагает, что это будет происходить постепенно в течение трех-четырех лет, а здесь люди уже сразу на месте…

Афонина:

— Поблагодарим нашего уважаемого гостя, вот видите, горячие мужчины в горячем цеху отказываются от огонька сигарет. По-моему, это замечательно. Но мне бы хотелось все-таки остановиться вот на чем. Мы понимаем, что отказ, это с одной стороны, момент психологический, с другой стороны, это еще и привычка. А избавиться от нее очень сложно. А что человек приобретает? Он отказывается от общения в курилке, от выяснения каких-то отношений. В конце концов, от времяпрепровождения – всегда знаешь, чем себя занять – сигаретой. Что мы приобретаем, отказавшись?

Добрюха:

— Лена, это очень правильный подход, поскольку я тоже глубоко убеждена, что нужно действовать методом кнута и пряника. Не только что-то запрещать, поднимать цены и т.д., но и показывать людям, какие преимущества они приобретают благодаря тому, что бросают курить. И вот в частности, что нам рассказала вчера главный специалист департамента Здравоохранения Москвы по профилактике различных заболеваний. Через два дня после того, как вы бросаете курить, у вас резко улучшается вкусовая чувствительность и обоняние. Они становятся более острыми, вы больше можете получать удовольствия от еды, от каких-то запахов, ароматов и т.д. Это первый плюс – уже всего через два дня. Дальше, через 12 недель, то есть через три месяца улучается состояние системы вашего кровообращения. Вы это тоже явно почувствуете, вам становится гораздо легче ходить. Пропадает отдышка, какие-то неприятные ощущения в ногах и т.д. Через полгода примерно кашель, опять та же отдышка, проблемы с дыханием уменьшаются и объем ваших легких, функция легких, как говорят врачи, увеличивается минимум на 10 процентов. Ну, а через 5 лет после того, как вы бросили курить, риск инфаркта миокарда, который преследует всех курильщиков в очень высокой степени, становится в два раза меньше чем у тех, кто курит.

Афонина:

— По-моему это доказательство того, что человек действительно становится гораздо здоровее и проживет гораздо дольше, а, может быть, это должно быть определенным стимулом?

Цветков:

— Не факт.

Афонина:

— Что, что вы сейчас сказали?

Артур Цветков любит изредка в компании друзей выкурить одну сигарету, «но только чтобы вкусно»
Артур Цветков любит изредка в компании друзей выкурить одну сигарету, «но только чтобы вкусно»
Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

Цветков:

— Я сказал, что именно это является стимулом для всех остальных. Есть такая знаменитая старая детская пословица, что кто не курит и не пьет, тот, как говорится, здоровеньким…, да. Это, с моей точки зрения, чисто психологическая история. И суровые челябинские парни, которым запретили курить, это, конечно, самая позитивная история сегодняшнего дня, который начался. И я согласен, что в нашей стране, к сожалению, и с нашим русским менталитетом, нужно запрещать. Народ совершенно нормально к этому относится и начинает это принимать. У нас не получится, типа, ребята, ну, пожалуйста, давайте мы сейчас… Все скажут, да, конечно, положат пачку сигарет обратно в карман и скажут: «Да, да, да».

Добрюха:

— Я хочу отметить, что антитабачный закон предусматривает очень жесткие запреты. Как раз там будет четко однозначно, что нельзя, и все, и никаких исключений.

Цветков:

— Готовимся к новым митингам…

Добрюха:

— Есть очень большие сомнения, что будут митинги, хотя бы потому что, готовясь и разрабатывая этот закон, поводили соцопросы населения. И около 80-90 процентов по отдельным регионам людей готовы принять новые изменения и готовы в том числе бороться. Встает вопрос, говорят, если вы запретите курить в подъездах жилых домов, то как вы будете участкового каждый раз тащить, ловить? Фактически это не будет исполняться на практике. Но поскольку 80 процентов жильцов домов выступают за то, чтобы запретить, то можно быть уверенными, что, взявшись за это всем миром, поскольку жильцы почти каждой квартиры, будут за это, можно, в конце концов, этих курильщиков пару раз поймать, составить протоколы и люди поймут, что надо….

Цветков:

— Вот у бабушек в любимом глазке работенки прибавится.

Афонина:

— И все-таки в стране больше курящих или не курящих?

Добрюха:

— У нас сейчас 40 процентов курящих. Это по последним данным, которые вчера так же привели специалисты. Кстати говоря, это ничто. Чуть ли не 90 процентов курит, 40 процентов по последним данным. Единственное, что среди них около 70 процентов мужчин, очень большая доля. И около 20-30 процентов женщин.

Афонина:

— Это уже говорит о том, что не курящих больше. И если устраивать референдум, мы понимаем, что в число не курящих попадают так же и младенцы…

Цветков:

— Наверняка соцопрос проводился с помощью Интернета и всего остального. Интернет, простите, есть в основном только в городах-миллионниках.

Добрюха:

— Не только Интернет.

Цветков:

— Но еще огромное количество страны. Я за соцопросы, какие-то истории. Которые, к сожалению, не охватывают этой истории. И мне кажется, что там будет сложнее всего. Если города еще более-менее прогрессивные и у них есть поток информации, которая постоянно идет и ее можно донести. То, конечно, в глубинках с этим гораздо сложнее.

Афонина:

— То есть вы считаете, что в глубинках только репрессивные меры только помогут избавиться от курения? Если мы увидим где-нибудь в глубинке пачку сигарет за 250 и 300 рублей, то…

Цветков:

— Она будет стоять там, как в музее.

Афонина:

— Толпы желающих купить эти сигареты мы не увидим?

Цветков:

— Но мы столкнемся со второй историей, когда появится большее количество бабушек и каких-то конструкций, которые помогают решать эти вопросы за более дешевый вариант. Мне кажется, так же будет и с сигаретами. И с этим уже нужно будет бороться правоохранительным органам.

Добрюха:

— Да, поскольку государство именно кардинально, радикально берется за эту проблему, я думаю, что будет дана соответствующая установка и тем же участковым. И на самом деле, не всякий курильщик, та же молодежь, подростки, женщины не всякий пойдет к этим бабушкам покупать из-под полы. Не многие на это решаться.

Афонина:

— Да, если пробегая мимо, подросток может забежать в любой ларек, палатку, киоск и купить сигареты совершенно спокойно, а, кстати, продавцы говорят, особенно тех киосков, которые, что называется, лица не видно покупающего, они говорят, что какая им разница, кто протягивает эти 20 рублей, чья рука в киоск протянулась, взрослого человека или подростка. Это проблема будет сниматься автоматически и на бегу и на ходу уже сигареты ты не купишь. А это уже какую-то часть отсекает.

Цветков:

— А на ходу курить еще вреднее.

Афонина:

— Хотелось бы поговорить также, есть такой момент, я готова бросить курить, но я представляю, сколько сложностей и проблем у меня на этом пути возникнет. Какие этапы проходит курильщик?

Добрюха:

— Во-первых, существует немало мифов по поводу того, что если вы бросаете курить, то очень много будет неприятных последствий. В частности, табачное лобби приводит такой аргумент: категорически нельзя запрещать полностью курить в больницах, потому что, если человек туда попадет с большим стажем курения, и вдруг ему полностью запретят курить, то это будет такой удар, стресс, что человек попросту чуть ли не загнется, заболеет еще сильнее. Так вот, вчера именно этот вопрос был задан представителю Департамента Здравооохранения Москвы, главному пульмонологу. И он как опытный профессиональный врач сказал, что уверяет, что никаких медицинских данных, подтверждающих, что резкий отказ от курения опасен для организма, нет.

Если вы даже имели огромный стаж, резко бросаете курить, то все равно пользы для организма больше получается. Это медики говорят, профессиональные врачи.

Цветков:

— Это теория, а на практике… Поскольку я очень много сталкиваюсь с людьми и очень часто бываю во всевозможных больницах и т.д., я вижу людей, которые болеют и лейкемией, и другими заболеваниями. Я не говорю, что курить это хорошо, но все равно резкая смена какой-то определенной среды, к которой привык организм, является очень большим стрессом. И врачи не рекомендуют. Я знаю больных, которым даже разрешают, к сожалению, курить в палатах, потому что…

Афонина:

— У нас остается минута. А мы хотели с Владимиром связаться. Сейчас с нами будет Анастасия Рюмцева, начальник пресс-центра «Комсомольской правды» из города Владимир. Мы сейчас говорили о тех, кто пытается отказаться от этой вредной привычки. Анастасия, здравствуйте! Вы как раз из тех, кто пытался?

Рюмцева:

— Я назвать это попыткой бросить курить, не могу. У нас было мероприятие, как и у вас, посвященное Всемирному дню без табака. И скучное обсуждение мы решили разбавить такой перчинкой, пригласили врача-рефлексотерапевта, который продемонстрировал иглоукалывание, как один из способов избавиться от физической зависимости от никотина. Подопытным кроликом пришлось быть мне, как говорится, если надо, уколюсь. Да, действительно, вчера я испытала такую процедуру, как 8 иголок в уши, дабы избавиться от никотинозависимости.

Афонина:

— И результат?

Рюмцева:

— Эта процедура, как нам объяснил врач, показана тем, у кого есть физиологическая зависимость от никотина. Я курю, но очень мало и не каждый день. У меня зависимость от никотина психологического характера – то есть снять стресс. Это распространенная форма зависимости. А вот физической зависимости у меня не было и нет.

Афонина:

— Анастасия, мы желаем, чтобы вы окончательно отказались от этой вредной привычки, равно и все те, кто был вместе с нами в течение этого часа. Огромное спасибо всем! Не курите!

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Добавлен: 31.05.2012 10:05:00
avatar
  Подписаться  
Уведомлять о