Владимир Сунгоркин: Трамп полюбился россиянам, потому что единственный не угрожал России

Главный редактор «Комсомольской правды» о том, как изменятся отношения России и США с приходом нового президента [аудио]. Выпуск от 2016-11-09 19:05:00. Ведущие: Александр Яковлев, Владимир Сунгоркин.

А. Яковлев:

— Вы слушаете Радио «Комсомольская правда». Программа «Что будет?». В этой студии главный редактор Издательского дома «Комсомольская правда» Владимир Сунгоркин. Владимир Николаевич, добрый вечер.

В. Сунгоркин:

— Добрый вечер.

А. Яковлев:

— Приглашаю к нашему разговору аудиторию. Главное событие в мире, самое обсуждаемое событие в мире и в нашей стране – это, конечно же, выборы 45-го президента Соединенных Штатов Америки. Новым президентом становится республиканец Дональд Трамп. Процедура формального голосования выборщиков состоится 19 декабря. 6 января 2017 года Конгресс утвердит его итоги. Инаугурация 20 января. Но главное уже понятно и очевидно – Дональд Трамп становится президентом США. И это абсолютная сенсация. Что скажете?

В. Сунгоркин:

— Жизнь так устроена, что сегодня уже с полуденного времени огромное количество сообщений, что ничего удивительного, да мы это, собственно, и предрекали, да я всегда всем говорил. И уже на наших глазах эта победа превращается в некую банальность. Но на самом деле, безусловно, победа неожиданная, что бы там сейчас все наши записные политологи домашние, диванные…

А. Яковлев:

— Все стали трамповедами.

В. Сунгоркин:

— Все всё знают. На самом деле, конечно, победа неожиданная. И, безусловно, все чуть-чуть ответственные политические люди все-таки понимали, что выиграет Хиллари. Почему неожиданно? Почему все всё понимали, что Хиллари должна выиграть? Потому что, во-первых, самый примитивный расклад – количество голосов тех, кто пойдет к ящикам. Ясно, что за Хиллари проголосует все цветное население Америки. На всякий случай, это уже около половины, по определению. Второе, почему все пойдут за нее.

А. Яковлев:

— Потому что против Трампа.

В. Сунгоркин:

— Потому что Трамп по ходу кампании наделал много популистских, но достаточно веселых, бодрых заявлений, которые понравились точно белому населению, чисто инстинктивно, на животном, можно сказать, уровне. Но очень насторожили цветное население. И он их наделал. Помните: построим стену с Мексикой; разберемся, что тут за мусульмане у нас живут, всех пересчитать надо и спросить у каждого: ты как сюда попал? А из этих мусульман огромное количество уже граждане Америки. И противостояние Обамы, безусловно. Не Хиллари. За спиной Хиллари стоит Обама – первый в истории черный президент. Итак, огромное количество населения по определению пойдет голосовать за Хиллари. Второй фактор. Пойдут приверженцы Демократической партии. Даже белые, но приверженцы Демократической партии. Еще добавляем сюда. Третье. Пойдут голосовать те, кому не нравятся всякие фривольности Трампа насчет женщин и так далее. А это еще значительная часть такого строгого американского населения. Так все получалось, что шансов у Трампа маловато. Я уже молчу об элите США, которая уж точно больше чем наполовину была встревожена появлением этого маргинала, выскочки и так далее. И поэтому то, что сегодня случилось в Америке, можно трактовать не просто как сенсацию, а как некий серьезный поворот не только в политике Америки, а он, безусловно, будет происходить, об этом мы можем дальше порассуждать, почему он будет происходить, но и самое главное, что меняется очень настроение самих народов. И эти настроения вступают в большой резонанс с политическими ожиданиями и привычками.

Я бы сравнил с двумя событиями неожиданными. Это так называемый Брекзит – выход Британии из Евросоюза. Хотя никуда она не выйдет, скорее всего. Там уже напридумывали кучу ловушек и волчьих капканов, чтобы она не вышла. Тем не менее, народ проголосовал за выход. А может, и выйдет. И это было неожиданно, что народ вдруг оказался. И второе, я почему-то сразу вспомнил цитату Путина, когда он обсуждал в какой-то аудитории очень элитарной, почему у нас вернулся Гимн Советского Союза, по сути, чуть-чуть перелицованный. И он сказал: ну, может, мы с народом и ошибаемся, но так решил народ. И вот этот мем, как принято говорить, годится и к выборам, случившимся сегодня в Америке. Действительно, если мы сейчас чуть-чуть отмотаем назад, кто что на самом деле говорил, хотя сейчас все социальные сети очень сильно чистятся везде…

А. Яковлев:

— Как, например, украинские политики, которые год поносили Трампа. А сейчас стремительно все стирают.

В. Сунгоркин:

— И Макфол уже почистил, и украинские политики. Конечно, мы получим, что событие неожиданное. Чего греха таить, у нас сегодняшний номер «Комсомольской правды», который печатался вчера вечером, там на полосе про американские выборы написано заголовком, что все-таки американский народ выбирает Хиллари. А у нас писали два человека, которые специально в Америке для этого сидят. И вот эти люди из Америки написали: американский народ выбирает Хиллари. Поэтому, действительно, это чудо.

А. Яковлев:

— Если говорить о фигуре самого Дональда Трампа, все эти веселые бодрые высказывания, этот эпатаж – это такая личность творческая? Или это очень тонкий политический расчет на определенную аудиторию? И все это не просто пиршество эмоций, а это было частью стратегии, которая привела к успеху?

В. Сунгоркин:

— Я думаю, это большое преувеличение – представлять, что есть некий отдельный человек, фамилия его Трамп или Клинтон, или как-то еще, а отдельно есть мощная машина пропаганды. Обычно так сейчас умные люди…Кстати, Трамп своими выборами посрамил огромное количество умных людей.

А. Яковлев:

— Почти что всех политологов, социологов.

В. Сунгоркин:

— Ежели был бы я умный человек, я бы должен сказать: эх, Александр Яковлев, мой визави дорогой, неужели вы настолько наивны? Я вот уже сейчас в образе умного человека. Неужели вы настолько наивны, Саша, что думаете, что это сам Трамп? Это маска, это продумано политологами, стратегами, в Голливуде придумано.

А. Яковлев:

— Маркетинговый продукт.

В. Сунгоркин:

— На подопытных мышах это проверялось. На самом деле все это чушь собачья. Вот он такой человек. Он же прожил 70 лет. И все 70 лет он чудил.

А. Яковлев:

— Дональд Трамп – удивительный человек. Это первый президент США в истории, который никогда не имел отношения к госслужбе. Он не был военным. Это исключительно бизнес. Много чего он основал. Это тоже одна из сенсаций. Он такой, какой он есть. И его выбрал народ. Или голосовали против Хиллари Клинтон?

В. Сунгоркин:

— Конечно, огромное количество людей, я думаю, не меньше половины голосующих за него, голосовали против Клинтон. Ее эти манеры, ее послужной список, ее какая-то откровенная фальшивость, видная любому, кто хоть чуть-чуть физиогномистику и опыт жизненный имеет, конечно, это сделало свое дело. Но тут интересная диалектика. С точки зрения, когда мы пытаемся понять, а почему такая эйфория сегодня, допустим, и в России тоже, что вот — Трамп – молодец, победил! – это некая народная вековечная тяга к справедливости или к чему. Что вот обязательно должен прийти, хорошо бы пришел такой мужик, такой дядька, который правду-матку режет, который не политикан прожженный, а чего-то там делал всю жизнь. Все это прекрасно и все это отвечает действительно представлениям о правильности, о справедливости большой части общества.

Хотя есть другая часть общества, которая скажет, и тоже будет по-своему права: ребята, вы там с ума посходили со своей эйфорией. Человек никогда не был в политике. Всегда был бизнесменом. Что сие означает? Сие означает целый ряд органических проблем, присущих бизнесменам. Бизнесмен занят прибылью. Кстати, Трамп очень весело, нагло и опасно шутил, что, когда он станет президентом, он построит стену с Мексикой, чтобы мигранты не бежали, и построит ее именно сам, потому что он даст самые дешевые цены. По-нашему, по-российски, это смешной юмор. А с точки зрения большого количества законопослушных американцев это отдает коррупцией. Ты президент, ты стену строишь. Но вот его такие веселье и отвага, конечно, и приятны, но это создаст огромное количество проблем. Это совершенно точно. Потому что он человек не политический. Он будет ближайшие месяцы создавать вот этот политический свой багаж, свой опыт. Хотя он был и телеведущим в своей жизни. Но опять, он был таким телеведущим, что ему за каждую телепрограмму платили больше миллиона долларов. Настолько он был великолепен. И он на этом опять зарабатывал.

Вот его тяга зарабатывать, у него есть целый ряд афоризмов, которые сводятся к тому, что главное, чем мужик должен заниматься, — это много зарабатывать. И это прекрасно. А сейчас ему надо думать, ладно там о сирийском или иракском конфликте, ему надо, в частности, думать о социальных вопросах. А вот о социальных вопросах, как накормить этих бедных, как создать школы и больницы для слабо обеспеченных слоев населения, — вот об этом обо всем ни один бизнесмен не думает никогда. А если и думает, то когда их власть уже заставит. Что в России, что в Америке, что в Финляндии. Везде это такая вещь неприятная для бизнесмена. И вот как ему в 70 лет всерьез заниматься теперь школой в Бруклине или возрождением социальной защиты, каких-то талонов для приехавших, черт бы их взял, мексиканцев. Он же примерно в стилистике «черт бы их взял» разговаривал. Но теперь-то они его граждане. И вот мы совершенно точно можем прогнозировать, что у него будут большие проблемы с неким этим социальным состраданием. Хотя Америка не самая сострадательная страна.

А. Яковлев:

— Социально ориентированное государство.

В. Сунгоркин:

— Да. Когда говорят: Москва слезам не верит. Москва как раз верит слезам. А вот США точно никаким слезам не верят. Другая страна, она не перегружена социальной ответственностью.

А. Яковлев:

— А почему такой резонанс выборы в США вызвали в России?

В. Сунгоркин:

— Это был праздник сегодня.

А. Яковлев:

— Сегодня все ток-шоу посвящены выборам. И у всех этих программ колоссальный рейтинг. Ошибочно говорить, что это никого не волнует. Это волнует всех, все это обсуждают. Все невероятно радуются. Стоит ли радоваться? Почему в России это вызвало такой резонанс? Почему в России Трамп стал своим?

В. Сунгоркин:

— Ну да, сейчас же куча мемов идут. С утра уже были картинки в интернете. Владимир Владимирович Путин делает заявление: «Назначаю товарища Трампа полномочным представителем России в Североамериканском округе». Безусловно, здесь такое коллективное общенародное бессознательное работает. Что происходило? Происходило нагнетание все последние годы отношений с США. Это был действительно кризис. Это было такое бряцание оружием. И единственный человек на той американской стороне, в тех окопах, который нагло, совершенно беспардонно заявил: я оцениваю работу Путина на пятерку, я уверен, что мы с ним договоримся, я уверен, что не наше дело – лезть в эти все сирийские, иракские и украинские конфликты. Он предлагает ту стилистику, которая России нравится.

Все-таки противостояние со Штатами обходится очень дорого. Это все так легко расшифровывается, наше ликование. Потому что подсознательно, мы же все смотрим телевизор, мы видим — военные расходы растут, бряцание оружием. У всех есть дети, внуки, о которых начинаешь думать: черт, как бы их на какой-то конфликт не занесло. И вдруг с той стороны абсолютно при отсутствии какого-то нового врага, который мог бы нас объединить, приходит такое идеологическое спасение. При этом опять наши многие умные люди, которые не ждали прихода Трампа, сейчас скажут: вы не понимаете, Трамп… Уже такой банальный поворот: вы что думаете, Трамп будет сам президентом и что-то решать? Да ничего подобного. Сейчас к нему придут генералы из ВПК. Что правда. Придут генералы из военного комплекса и скажут: так, Дональд, ты, конечно, классный мужик, все хорошо. Но ты знаешь, ты так не думай насчет Путина легкомысленно. Смотри, они там в Сирии уже окапываются. Смотри, они перевооружают свой флот, у них новые подводные лодки – самые большие в мире – со стапелей сходят. Они обновляют самолеты. Танк «Армата» — вообще у нас нет такого, дорогой Трамп. И они начнут его, естественно, уговаривать, чтобы он посуровее, построже с Россией и с Путиным. Не так все просто. Но Трампу, опять, 70 лет, он наговорил все эти слова не с тем, чтобы тут же их забыть. Так не бывает.

А. Яковлев:

— Просто он, когда комментировал действия Хиллари Клинтон, сказал фразу: если эта женщина не могла удовлетворить мужа, то как она сможет удовлетворить страну? В своем первом выступлении уже де-факто в статусе президента, он сказал, что Хиллари очень многое сделала для страны.

В. Сунгоркин:

— Он же ее посадить, вообще-то, собирался.

А. Яковлев:

— Не получится ли так, что завтра он выйдет и скажет, что Россия – это враг, Путин – страшный человек, мы будем их бомбить?

В. Сунгоркин:

— Немножко будет, конечно. Они приедут, кто-то к кому-то, безусловно. И посидят, поговорят. Но у них есть примерно похожий взгляд на мир.

А. Яковлев:

— Вы имеете в виду Трампа и Путина?

В. Сунгоркин:

— Конечно. Они оба совершенно одинаковые прагматики. Это очень важная вещь. Я не могу назвать Хиллари прагматиком. Она очень сильно идеологизирована. Кстати, как и Буш был идеологизирован. Вот это: миссия Америки – во всем мире нести демократию. Все-таки Трампу эта демократия постольку поскольку. Он, скорее, геополитик будет. Он будет говорить: хорошо, давайте мы с Путиным договоримся. Договоримся и с Путиным, и с китайцами, где проходят наши границы. Кстати, американцы отказывались от этих разговоров, потому что они претендовали на контроль над всем миром. Те, предыдущие американцы.

А. Яковлев:

— Трамп – прагматик, и нас ждут переговоры?

В. Сунгоркин:

— Я убежден, что нас ждут разговоры, которые в переводе – это разговоры о том, где чья сфера влияния.

А. Яковлев:

— И Путин, и Трамп прагматики, что еще может сыграть роль и почему мы можем надеяться на потепление отношений?

В. Сунгоркин:

— Другую роль сыграет то, что расходы на противостояние – это очень тяжелое бремя и для России, и для США. С одной стороны, это подстегивает экономику, но в наше время, когда долги внутренние и внешний долг США увеличивается такими темпами – за последние 8 лет он удвоился, то есть, условно говоря, он 70 лет увеличивался, а потом вдруг удвоился за восемь лет буквально – конечно, это все очень опасно. Потому что любые долги могут быть востребованы и это разрушительно. Я думаю, Трамп, как крупный бизнесмен, как человек, очень успешный в бизнесе, он сядет и посмотрит доход и приход, и он обнаружит, что все игры в Ираке, в Сирии, в Афганистане, они очень дорого обходятся экономике. И он говорил это в своих предвыборных вещах, они разрушают экономику, они выбрасывают местную промышленность из Америки и на этом наживается кто? Только финансовый сектор. А Трамп не банкир. Я думаю, у него большой зуб уже вырос на Уолл-стрит. Поэтому он будет осторожно, вот, кстати, не знаю, осторожно или нет, но, надеюсь, он будет осторожно демонтировать всю эту вещь. Вообще, проживет ли он на этом посту свои четыре года, дело темное. Потому что его уже декларация затронула огромное количество интересов…

А. Яковлев:

— То есть, возможен импичмент?

В. Сунгоркин:

— Возможно все что угодно. Да и убить можно президента. Такой в Америке способ не раз использовался. Могут всякими разными способами его также доводить до недееспособного состояния. Это все возможно. Человеку все-таки 70 лет.

А. Яковлев:

— Олег с нами на связи. Добрый вечер.

Олег:

— Добрый вечер. Я из Москвы. Политику в Америке определяет не президент и даже не конгресс. Самая огромная структура, которая влияет, там и совет по международным отношениям, там Бельведерский клуб, там еще есть организации очень мощные, поэтому они просто выполняют волю федеральной резервной системы, которая управляет всем миром, кстати…

В. Сунгоркин:

— Я готов ответить. Вы знаете, это вот опять мы все доводим до какого-то абсурда. Мы об этом сегодня уже говорили, что вот нет никакого президента любого, а есть система. Да, есть система, да, она влияет, да, она определяет. Но если вы посмотрите любого президента США, вы увидите, как они отличаются друг от друга. Был президент Рузвельт, при котором проходила определенная политика в 30-40-е годы. Ушел Рузвельт, пришел Трумэн. Все резко изменилось. Или там в Англии был Черчилль и его сменил потом Этли. Это совершенно разные вещи.

А. Яковлев:

— Все-таки президент это серьезная фигура?

В. Сунгоркин:

— Конечно, это очень серьезный факт. Нельзя все сводить к таким схемам – президент игрушка и так далее. Безусловно, наш слушатель прав на 90% — будет влиять на него ВПК, будут влиять финансисты, будет влиять и злосчастный Бельведерский клуб и так далее. Все влияют на президента и на любого руководителя. И бывают президенты, которые остаются в истории игрушкой той или иной силы. Но есть президенты – и я назвал, например, Рузвельта или Кеннеди… которого застрелили, тут, мне кажется, тоже уместно вспомнить, ведь Кеннеди был убит в разгар противостояния с очень крупными лоббистскими группировками. В частности, по вопросу Кубы, например. По вопросу отношений с Советским Союзом. По вопросу раздавливания мафии в Америке. Тогда же в Америке была огромная мафия, которая контролировала целые сферы и которой сейчас нет. Она была разгромлена, но усилиями того же Кеннеди, он начинал это. И есть великие президенты, которые, и я уверен, что Трамп по всем признакам должен быть именно таким, которые все-таки с учетом всех интересов лоббистских группировок тем не менее совершают какие-то прорывы. Он его уже совершил. Я повторяю, он не должен был победить, у него не было никаких шансов победить.

А. Яковлев:

— Он даже не мог стать кандидатом от республиканцев.

В. Сунгоркин:

— Конечно. И раз это случилось, ну, теперь ему так опошлить свой приход? Вы представляете, он победил буквально чудом, а победил он ровно по одной причине. Его поддержал американский народ, а не группировки, никакой лоббистской группировки нету. И это развязывает его руки, его руки развязаны теперь. И он скажет – а, теперь заходите ко мне ЦРУ, заходите компания «Локхет», заходи компания «Боинг» и я всех вас буду слушаться очень внимательно и, не дай бог, мне не поломать, можно, я вообще руки уберу от всех пультов управления, а вы мне сами будете кнопочки нажимать…

А. Яковлев:

— Это самый независимый президент, потому что у него своя империя, свой бизнес.

В. Сунгоркин:

— Один из факторов того, что случилось, уникальных факторов, что пришел человек без внятной поддержки каких-то самых ключевых лоббистских группировок, в частности, военно-промышленной. Хотя тоже нельзя недооценивать Трампа, он вообще-то окончил военную академию. У него есть высшее военное образование военной академии США в свое время.

Андрей:

— Добрый вечер. Я из Владимира. Вы знаете, я вот лично зауважал их систему и народное мнение. Я думаю, что все-таки учитывался именно народный фактор, что заинтересовало вот именно эту систему выборов. Люди, мне кажется, проголосовали за это, мне кажется, им элементарно надоело вот это противостояние, боязнь вот этих всех конфликтов…

В. Сунгоркин:

— Спасибо. Есть такая маленькая деталь, насчет уважения к их системе, что на самом деле больше людей проголосовало за Хиллари Клинтон, это уже сегодня к вечеру известно стало.

А. Яковлев:

— То есть, повторилось то, что уже было на выборах Альберта Гора и Буша, когда победил Буш, но больше проголосовало за Альберта Гора.

В. Сунгоркин:

— Да, да. Система выборщиков действительно существует, мы об этом писали, можно у нас на сайте посмотреть, как это все устроено, но получился некий казус. Больше выборщиков оказалось у Трампа и он проходит на президента, а больше людей проголосовало… там просто количество выборщиков от штата не совсем совпадает с количеством голосующих. И вот из-за этого казуса победил Трамп. Все, что случилось, показывает еще, что очень мощное противостояние действительно существует там, внутри американского общества, и что дальше будет, тоже у них большой раскол, потому что в частности то, что случилось, означает, что к выборным урнам – и наш радиослушатель абсолютно прав – пришел тот народ, который не голосовал. Их просто все это достало действительно. Но раньше они не ходили. А если он намекает на российскую ситуацию, дорогие российские избиратели, так у нас же ситуация какая? У нас идите, голосуйте, но у нас же не идут голосовать. Значит, вас еще ничего не достало, значит, не надо врать, что вам тяжело, значит, вы еще неплохо живете. Это тоже фактор, который надо учитывать.

Филипп:

— Здравствуйте, я из Москвы. Вот я по поводу тех, кто оказывал поддержку тому или другому кандидату. А если посмотреть вот списки селебритис так называемых, то у Хиллари Клинтон практически все голливудские звезды собрались, они активно об этом писали в твиттере, и даже после ее поражения они продолжают эту борьбу в интернете… Но вот именно те, которые поддерживали Трампа, это звезды категории Б, но очень приятные российскому сердцу. Это Стивен Сигал, это Чак Норрис, это Жан Клод Ван Дамм. То есть, сила не в количестве, а сила в правде. Вот я так скажу.

В. Сунгоркин:

— Я вам тоже немножко тогда шторку эту раздерну… Звезды первого класса, звезды второго класса. Там же еще по одной линии противостояние шло. Дело в том, что Хиллари Клинтон, кроме всего прочего, она ярый сторонник и знамя всех этих ЛГБТ-сообществ, то есть, лесбиянки, голубые… Голливуд, извиняюсь, я уж буду не толерантен, как Трамп, нынешний герой нашего разговора, Трамп, безусловно, вывел из себя и настроил против себя все голубое, всю лесбийскую эту общественность, он их просто вывел из себя. Поэтому когда вы говорите, кто там первого, а кто второго класса, вы имейте в виду, что Голливуд просто отмобилизовался, потому что это в общем-то их стихия — то, что мы корректно называем ЛГБТ- сообщество.

А. Яковлев:

— Ну что ж, прямо сейчас уже экс-кандидат в президенты США Хиллари Клинтон наконец-то вышла и дает пресс-конференцию. Вот только-только эта пресса-конференция началась. Надо сказать, что Хиллари Клинтон уже поздравила Дональда Трампа и тем самым она признала поражение. Видимо, сейчас в своем обращении она сделает это уже публично. Надо сказать, что делает это она с серьезной задержкой, потому что обычно это происходит непосредственно утром по московскому времени или ночью, а тут уже прошло некоторое время. Многие эксперты отметили, что со слезами на глазах Хиллари Клинтон вышла к прессе и за ней стоит бывший президент США Билл Клинтон.

Еще одна тема. Надо сказать, что везде тень США очевидна и понятно, что эти выборы влияют абсолютно на все – и на санкции, и на мировую геополитическую обстановку, но отдельно я хотел бы упомянуть Украину, потому что там местные политики год чехвостили Трампа, а сейчас начали спешно убирать свои сообщения. Каким образом вообще выбор Трампа может повлиять на ситуацию на Украине?

В. Сунгоркин:

— Я не был бы сверхоптимистичен и говорил бы, что теперь он плюнет на Украину. Нет, Трамп на Украину не плюнет. Потому что Украина для них это, опять же, как для патриотов Америки, это очень удобная игрушка такая. Она ослабляет Россию. Все равно Россия и Америка, мы объективно конкуренты и в чем-то мы противники. Были, есть и будут две великие державы. Два медведя в берлоге под названием Земной шар.

А. Яковлев:

— То есть, это противостояние будет продолжаться?

В. Сунгоркин:

— Объективно любой президент США, кем бы он ни был, всегда должен внимательно приглядывать, что там в России, и он не должен быть заинтересован, чтобы в России было все хорошо. Так вот жизнь устроена. Мир придуман не нами, да. Поэтому говорить, что теперь мы плюнем на Украину и забудем про нее, как про кошмарный сон, это означает, что на Украине будет резкий пророссийский поворот. Значит, Россия станет сильнее. А этого они допускать не будут. Ослабление Украины и ссора между Украиной и Россией – это очень на руку любому американскому президенту. Скорее, будет торг.

А. Яковлев:

— Еще один вопрос относительно российско-американских отношений. Вы сказали, что, да, в целом у Трампа и Путина очень много похожего, есть точки соприкосновения, но в целом глобальное противостояние будет продолжаться?

В. Сунгоркин:

— Да, конечно, оно вечно.

А. Яковлев:

— То есть, не нужно ждать, что Трамп придет и скажет – Путин великий президент, мы ошиблись в Сирии, на Украине, в Ливии и вот теперь давайте, как вы скажете, так и будет?

В. Сунгоркин:

— Нет, ну что вы, так не бывает. В чем отличие будет Трампа от Хиллари? Трамп отличается от Хиллари тем, что он как прагматик понимает, что Россия это очень крупный игрок, это вторая вооруженная сила в мире и не стоит при нынешних средствах доставки ядерных ракет, при возможности ошибок каких-то электронных систем, не стоит обострять отношения с таким серьезным фактором безопасности, в том числе, и Америки, как Россия. Он будет прагматично разговаривать. В чем отличие от Хиллари Клинтон? Тем, что ни Хиллари, ни вот этот весь их клан, они как-то не рассматривали Россию как серьезный фактор, с которым надо разговаривать. Ну, есть Россия какая-то ослабленная, там ржавые какие-то у них там подводные лодки, самолеты, наверное, плохие, а бомбы, наверное, не взорвутся, если что – вот они с таким каким-то презрением с нами обходились. Что привело к тому, к чему привело. А Трамп много раз, и его на этом топили, много раз заявлял, что он понимает фактор России и он считает, что надо с Путиным договариваться. И вот мы начали-то с Украины, вовсе не означает, что Трамп… Трамп никакой не голубь мира, он все-таки американец…

А. Яковлев:

— Мы еще увидим ястреба?

В. Сунгоркин:

— Да, он здоровый, мордатый, двухметровый американец со всеми американскими представлениями о том, что мы, американцы, превыше всего. Но он будет просто с Путиным разговаривать. Хорошо, Владимир, мы вот здесь отодвинемся в Украине, или мы не будем воевать с вами идеологически там через пятую колонну, но что я должен сказать сенату и конгрессу своим, что вы мне пообещаете? Что вы, допустим, прекратите ставить Искандера на Калининградской земле? Путин скажет – хорошо, мы уберем, но вы тоже сворачивайте свою противоракетную оборону. С чего начиналось то, к чему мы пришли? У нас сейчас действительно холодная война. Она начиналась с того, что мы говорим американцам – не ставьте противоракетную оборону на территории бывшей Чехословакии. Не лезьте со своими танками и самолетами в Прибалтику. Они говорят – нет, мы имеем право. И они поставили. Мы будем от Северной Кореи отсюда защищаться. Ну, что было достаточно нагло и бессовестно. Хорошо, мы говорим, тогда мы включаем кнопку на наших заводах и начинаем перевооружение. И пошла эскалация холодной войны. Сейчас они могут начать демонтировать, сказать, хорошо, мы здесь отступим, вы здесь отступите, вы здесь отдадите, а мы здесь подвинемся. Это нормальный разговор и он более оптимистичен, чем что-либо другое. Кстати, посмотрите, очень важный фактор – является ли приход Трампа хорошим или нет для американцев, это курс доллара к рублю. Сегодня доллар поднялся. По идее, он должен был на одной турбулентности упасть. А он даже поднялся. Это означает, что с приходом Трампа доверие к доллару возросло. Это очень важный фактор.

А. Яковлев:

— Вот наши радиослушатели пишут: «А экспорт цветных революций закончится при Трампе?»

В. Сунгоркин:

— Это вопрос большого разговора, я думаю, в их там всяких овальных кабинетах. Трамп должен поставить вопрос – нам выгодны цветные революции стратегически? Возможно, вот скажет – в такой-то стране выгодно, в такой-то невыгодно. Они постоянно будут смотреть, что они могут получить, какие плюсы и минусы в случае того или иного сценария. Американцам при Хиллари Клинтон и при Обаме не хватало вот этой прагматики, они были очень идеологизированы, они исходили из такого лже-неправильного постулата, что они настолько сильны, но они опоздали. Они были сильны, но с приходом Путина, безусловно, они ослабли в связи с теми событиями, которые у нас происходили в последние годы. Но они не сильно делали расчеты, что будет дальше в целом ряде историй, в том числе, и с цветными революциями.

А. Яковлев:

— Добавлю, что теперь первая леди США Меланья Трамп, уроженка Социалистической Федеративной Республики Югославия.

В. Сунгоркин:

— Да, Трамп вообще не равнодушен к девушкам из восточной Европы, из России, что тоже может быть неким фактором.

А. Яковлев:

— В 2013 году он был в России, организовывал конкурс «Мисс Вселенная» в Москве, напомним…

В. Сунгоркин:

— Вы знаете, это тоже обнадеживает, когда люди жизнелюбы, как-то им с Россией проще, потому что жизнелюбивые люди – вот Берлускони можно вспомнить – они к нам дружелюбны, потому что они понимают, что надо жить самим и давать жить другим, а не находится постоянно в состоянии того, а кому мы еще по башке дадим, с кем мы еще поссоримся, у кого мы еще что-то оттяпаем… Вот это тоже обнадеживающий фактор.

А. Яковлев:

— Отшвырнет ли Трамп нашу пятую колонну?

В. Сунгоркин:

— Нет, ну что вы, пятая колонна, я думаю, Трамп в эти дела особо не будет лезть даже, потому что Трамп не господь бог, у него будет куча проблем других. У любой страны существует интерес иметь агентов влияния в любой стране. У китайцев свои агенты влияния, у США свои, у России свои… это один из инструментов, которые также будут кормить, поить. Другое дело, в каких масштабах это будет происходить. Я думаю, масштабы не увеличатся. Ни цветных революций. Ни агентов влияния.

А. Яковлев:

— Все не верили в то, что Трамп победит. Его называли просто агентом Путина, агентом Москвы… но надо сказать, что в Европе, где тоже скоро президентские выборы, тоже есть такие похожие политические фигуры. Например, Марин Ле Пен во Франции.

В. Сунгоркин:

— Например, германская девушка тоже, которая… и их называли как Трамп, это фактор Трампа. Они примерно как Трамп находились, такие маргиналы, непонятно кто… неправильные политики.

А. Яковлев:

— То есть, это будет продолжена, история с возвышением этих фигур?

В. Сунгоркин:

— Конечно. Подражательство всегда сильно в народах и, безусловно, это увеличивает шанс на победу Марин Ле Пен во Франции, очень увеличивает. И это увеличивает шансы на победу вот этой оппонентки Меркель в Германии, которая тоже яркая очень такая женщина, с хорошими ораторскими возможностями, такая пассионарная вся. Но постоянно все говорили, прямо как под копирку – а, вы маргиналы, вы ничего не понимаете… популисты вы… Ну, дай бог, если будут победы такие же.

А. Яковлев:

— Ну и ситуация в Сирии, за которой следит весь мир, повлияет ли это всерьез на то, что происходит?

В. Сунгоркин:

— Во-первых, надо четко сказать, что в ближайшие две-три недели, если какие-то будут события происходить на этом фронте, это будет вызвано не какими-то объективными процессами, которые идут в политике или в экономике, а это все зависит от задней левой ноги Трампа. Вот, может, он проснется и скажет – а давайте для красоты, для движухи, возьмем и выведем наши войска отовсюду… Это будет такая, знаете, голливудская такая красивая история, которая ничем не обоснована, а просто тем, чтобы создать другое настроение в народе. Но если говорить о настроениях народа, от них тоже очень многое зависит. Поэтому может быть. Может быть все, что угодно. Знаете, главная формула с приходом Трампа, я бы ее назвал так – мы подводим итог разговора – вот теперь может быть все, что угодно. Ставьте ставки, все равно не угадаете – может не произойти ничего, а может произойти все, что угодно. Это нам Трамп движуху такую обеспечил.

А. Яковлев:

— Вот вам и ответ на заглавный вопрос нашей программы что будет?

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Добавлен: 09.11.2016 16:11:00
avatar
  Подписаться  
Уведомлять о